unixforum.org

Есть предложение поговорить о достоинствах и недостатках (если таковые имеются) этих двух дистрибутивов. Debian в чистом виде (woody) я ставил достаточно давно, и, откровенно говоря, в восторге не был. Потом ставил Debian-based дистрибутивы Munjoy, Knoppix, Mepis - это уже было посвежее и поинтереснее. Сейчас мой коллега заказал DVD c sarge'м и обещал сделать мне копию - буду ставить и стараться понять, что это за зверь такой - Debian.

Мне в Debian не понравилось две вещи.
Одна из них то, что apt работает только в одном экземпляре
Второе - то, что не было мне привычного /etc/rc.conf
Не понравились названия и подбор пакетов. Я просто терялся. Чтобы поставить Иксы, пришлось столько пакетов ставить, x-window-core x-window-system и т.д. Имхо слишком сложное дробление.
Ну и множество других бяк, которых я уже не помню. А. Инсталер предлогал только LILO.

(Xenon @ Friday, 03 September 2004, 18:22) писал(а):Мне в Debian не понравилось две вещи.
Одна из них то, что apt работает только в одном экземпляре

↑

Шурик, ну объясни, зачем тебе два апт одновременно?

(Xenon @ Friday, 03 September 2004, 18:22) писал(а):Второе - то, что не было мне привычного /etc/rc.conf

↑

Хм, ну привычки -- они у каждого свои. Необъективно.

(Xenon @ Friday, 03 September 2004, 18:22) писал(а):Ну и множество других бяк, которых я уже не помню. А. Инсталер предлогал только LILO.

↑

Ты что, с woody ставился? Там, честно сказать, не помню, но в sarge по умолчанию предлагается grub.

Чем можно объяснить это:
Придумываем пакет xyz и педлагаем его найти в Gentoo и в Debian'e:

# emerge -s xyz
Searching...
[ Results for search key : xyz ]
[ Applications found : 0 ]

# apt-cache search xyz
libgraphics-colorobject-perl - convert color specifications between color spaces
libopenbabel-dev - Convert and manipulate chemical data files (development version)
libopenbabel0 - Convert and manipulate chemical data files
man2html - Turns a web-browser and an httpd-server into a man pager
openbabel - Convert and manipulate chemical data files
rasmol - molecule visualization and rendering
gdis - molecular display
xmakemol - A program for visualizing atomic and molecular systems
xmakemol-gl - A program for visualizing atomic and molecular systems, но
# apt-cache search -n xyz
ничего не находит и ничего не говорит...

и apt-get его не находит:
# apt-get install -s xyz
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
E: Couldn't find package xyz

Gentoo естественно тоже:
# emerge -pv xyz

These are the packages that I would merge, in order:

Calculating dependencies
emerge: there are no masked or unmasked ebuilds to satisfy "xyz".

!!! Error calculating dependencies. Please correct.

Е-МОЕ. Ну мы же говорили об этом.
В одном, к примеру, собирается КДЕ, в другом качаешь другие сорсы.
Хотя для Дебиана это неактуально. Но все равно, когда что-то ставишь, пока распаковываются пакеты можно много чего скачать.

В дебиане хоть и есть граб, но он никак не хотел устанавливаться на раздел, лишь лило умудрялось записаться на раздел. Хотя в феде у меня стоит граб и никаких проблем.

А еще мне охота инсталляцию как в дебиане, которая step-by-step установит и настроит систему. но по нормальному, а то меня в дебе порой такую херню спрашивали что незнал что ответить проге.

Вот здесь довольно интересное обсуждение этой же темы.
И ещё одна ссылка

(Xenon @ Friday, 03 September 2004, 19:08) писал(а):Е-МОЕ. Ну мы же говорили об этом.
В одном, к примеру, собирается КДЕ, в другом качаешь другие сорсы.
Хотя для Дебиана это неактуально. Но все равно, когда что-то ставишь, пока распаковываются пакеты можно много чего скачать.

↑

Вот именно - говорили. Еще раз повторюсь dpkg-buildpackage и apt-get source могут замечательно работать вместе.
P.S. Пока распаковываются пакеты в Debian много чего не накачачешь, не успеешь .

(demongloom @ Saturday, 04 September 2004, 3:14) писал(а):В дебиане хоть и есть граб, но он никак не хотел устанавливаться на раздел, лишь лило умудрялось записаться на раздел. Хотя в феде у меня стоит граб и никаких проблем.

У меня, что на Woody, что на Sarge везде стоит grub, и нигде не заметил проблем.

А еще мне охота инсталляцию как в дебиане, которая step-by-step установит и настроит систему. но по нормальному, а то меня в дебе порой такую херню спрашивали что незнал что ответить проге.

↑

В sarge инсталятор упрощен до максимума, и замечательно руссифицирован.

Vladislav
а как же аптемезатсия и make.conf ?

Ну ладно. Бог с ним с апт. Но комьюнити у них - маленькое.
Но названия пакетов и apt-cache search это просто пестня.
Пример смотрите выше в посте ValkoV`a.
Хотя если мне спросят - на что вы перейдете, если надоест gentoo ? Я скорее всего отвечу - На Debian. Archlinux мне пока не внушает доверия, а их команда - pacman ... Меня колбасит от одного названия

*в сторону*
Нууу... От названия колбасит...
Вы посмотрите как на ЛОРе народ на слово registry отреагировал...
Да и не только на ЛОРе (это, типа, камушек в огород)... :devil_2:

(pinguino @ Saturday, 04 September 2004, 13:08) писал(а):Vladislav
а как же аптемезатсия и make.conf ?

↑

А чем отличаются флаги компилятора для разных дистрибутивов?

(Xenon @ Saturday, 04 September 2004, 13:33) писал(а):Ну ладно. Бог с ним с апт. Но комьюнити у них - маленькое.

↑

Конечно, маленькое... А ты на lists.debian.org был? Количество списков видел? Количество постов видел? Конечно, маленькое...

(Xenon @ Saturday, 04 September 2004, 13:33) писал(а):Но названия пакетов и apt-cache search это просто пестня.
Пример смотрите выше в посте ValkoV`a.

↑

Что-то я эту "пестню" никак не расслышу. И что в этом посте имелось ввиду, тоже совсем не понял.

(Xenon @ Saturday, 04 September 2004, 13:33) писал(а):Хотя если мне спросят - на что вы перейдете, если надоест gentoo ? Я скорее всего отвечу - На Debian.

↑

А вот это правильно

Vladislav
так там всё таки есть make.conf или нет ? я говорю про жентовский в качестве сравниваемого ...
t.t
да но чем всё таки дебиан круче женты ?

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 11:55) писал(а):Vladislav
так там всё таки есть make.conf или нет ? я говорю про жентовский в качестве сравниваемого ...

Забросил я сборку под определенную архитектуру, т.к. реальной выгоды не вижу, а работы прибавляется - ленивый я . Использовал CFLAGS

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 11:55) писал(а):t.t
да но чем всё таки дебиан круче женты ?

↑

На счет крутости ничего не скажу - мне нужна рабочая система, а не "крутая". А рабочие они все . Т.ч. выбор за Вами - ставьте пробуйте, анализируйте, выбирайте.

Vladislav
я имел ввиду use flags ....

(Vladislav @ Monday, 06 September 2004, 12:21) писал(а):

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 11:55) писал(а):t.t
да но чем всё таки дебиан круче женты ?

↑

На счет крутости ничего не скажу - мне нужна рабочая система, а не "крутая". А рабочие они все . Т.ч. выбор за Вами - ставьте пробуйте, анализируйте, выбирайте.

↑

Вот-вот. Я не собираюсь доказывать крутость чего-либо. Я просто хочу чтобы люди обосновали свои высказывания. Если необоснованно, то нечего высказываться; или просто сказать в духе "а мне не по вкусу".

t.t
пардон - а в чем смысл этой темы тогда ?

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 14:13) писал(а):t.t
пардон - а в чем смысл этой темы тогда ?

↑

Не знаю, не я начинал. Но когда гонят волну по неправдивым или высосанным из пальца причинам, я этого не люблю.

t.t
ну ок - если терминология которой я выражаюсь - вызвала неправильное понимание - то я приношу свои извинения ....

но несколькими постами выше я хотел узнать о преимуществах дебиана ( типа крутости) перед женту и как в нём дела с use flags ?

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 15:11) писал(а):t.t
ну ок - если терминология которой я выражаюсь - вызвала неправильное понимание - то я приношу свои извинения ....

↑

Ну что вы. Это ведь я не к вам, это я объяснял, что я вот поэтому отвечаю, а не для того чтобы меряться крутостью.

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 15:11) писал(а):но несколькими постами выше я хотел узнать о преимуществах дебиана ( типа крутости) перед женту

↑

А если речь про преимущества, то я, т.к. с генту дела пока не имел, могу сказать только об одном: насколько я понял, генту скорее расчитан на сборку пакетов, а дебиан -- наоборот. Т.е. если вы не хотите тратить время на сборку (я, например, не хочу) -- то вам сюда.

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 15:11) писал(а):t.t
но несколькими постами выше я хотел узнать о преимуществах дебиана ( типа крутости) перед женту и как в нём дела с use flags ?

↑

;
Опять же никто не хочет доказать "крутость". Боюсь Вас разочаровать но - Debian & Gentoo несколько разные дистрибутивы, в частности - управление пакетами, т.ч. use flags, если я правильно Вас понял, просто отсутствуют

t.t

Ну что вы. Это ведь я не к вам, это я объяснял, что я вот поэтому отвечаю, а не для того чтобы меряться крутостью.

это просто у меня стиль такой что круто и рулит ни па децки ... не то наверное перенял ..

А если речь про преимущества, то я, т.к. с генту дела пока не имел, могу сказать только об одном: насколько я понял, генту скорее расчитан на сборку пакетов, а дебиан -- наоборот. Т.е. если вы не хотите тратить время на сборку (я, например, не хочу) -- то вам сюда.

ну в принципе использовать исходники или бинарники - по идее это заложено в обох - если мне никто не изменяет ... но вот аналог use flags - типа параметры сборки например хочу иметь поддержку всего чего только можно .... с этим как дела в дебиан ?

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 15:24) писал(а):ну в принципе использовать исходники или бинарники - по идее это заложено в обох - если мне никто не изменяет ...

↑

Ну заложено оно конечно и то, и то (и даже если вам кто-то изменяет только вы не подумайте, ничего плохого сказать не хотел). Я имел ввиду кто из них на что более ориентирован.

(pinguino @ Monday, 06 September 2004, 11:13) писал(а):t.t
пардон - а в чем смысл этой темы тогда ?

↑

А НЕТУ СМЫСЛА - ОПЯТЬ СРАВНИВАЮТ ДВА ОТЛИЧНЫХ ДИСТРИБУТИВА
А ВКОНЦЕ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИДЁМ - ПОТОМУ КАК ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛО
ВКУСА :thumbsup:

t.t писал:

я с генту дела пока не имел

Может быть Вам все-таки поставить Gentoo ?

И что в этом посте имелось ввиду, тоже совсем не понял.

Очень жаль, очень жаль...

Но когда гонят волну по неправдивым или высосанным из пальца причинам, я этого не люблю.

Это не я придумал, это из форума ссылки на который приводились выше.

Apt-oddities: Apt is really weird when it comes to some things. For example, the first time I installed Debian, I installed Gnome through apt. Of course, it conviniently forgot to install XFree for me and I had to manually install myself.

apt doesn't always work perfectly, but it is a lot faster/easier to install binaries rather than compiling from source.

А как обстоят дела в Debian'e с security updates ? Есть ли нечто похожее на glsa-check ?

(ValKov @ Wednesday, 08 September 2004, 9:58) писал(а):А как обстоят дела в Debian'e с security updates ? Есть ли нечто похожее на glsa-check ?

↑

/etc/apt/sources.list
deb http://security.debian.org/ woody/updates main contrib non-free

Сравнение Gentoo с Debian'ом довольно странно - это системы с диаметрально различной моделью использования, если речь идет о настольных применениях. Gentoo - вылизывание системы для себя, любимого, Debian - для того, чтобы юзать и переменными USE не заморачиваться.

Если же речь идет об индустриальном применении, ответ вообще однозначный: лучше то, что лучше знаешь (впрочем, это и ко всем другим системам относится:-))

(ValKov @ Wednesday, 08 September 2004, 9:58) писал(а):

Но когда гонят волну по неправдивым или высосанным из пальца причинам, я этого не люблю.

Это не я придумал, это из форума ссылки на который приводились выше.

Apt-oddities: Apt is really weird when it comes to some things. For example, the first time I installed Debian, I installed Gnome through apt. Of course, it conviniently forgot to install XFree for me and I had to manually install myself.

apt doesn't always work perfectly, but it is a lot faster/easier to install binaries rather than compiling from source.

↑

Так на это я уже отвечал: если сборщик пакета не прописал в пакете зависимости (а в гномовских пакетах таких зависимостей нет), с вашей точки зрения нужные, то претензии не к менеджеру пакетов.