unixforum.org

Возможно оффтопик:
Насчет маркетинга линукс дистрибутивов и вообще чего-то вообще актуализировалась такая мысль.
Если нельзя откатить со сделки по приобретению чего-то там (в том числе и линукс дистрибутива), то в 99% случаев весь маркетинг нафиг никому не нужен.
Пытались с приятелем организовать контору по реализации решений (не дистрибутивов) на базе LINUX. Так главная причина не в сырости программного обеспечения или отсутствии его для решения конкретных задач, а однозначный подход подавляющего большинства руководителей предполагаемых клиентских организаций. ОТКАТить нечего, пошли на...
Живой пример у меня на работе. Есть диалапный выход в инет, юзеров внутренних человек 50, ходящих в интернет порядка 10. Стоят два линуксовых сервака, добросовестно выполняющих весь круг задач по взаимодействию с внешним миром (файерволл, почта, ньюсы, веб и т.д.). Причем есть задачи намертво прикрученные к линухам по причине наиболее подходящего решения (UUCP для связи с клиентами=возможность докачки+пакетная обработка почты и т.д.).
Так вот, вчера поступило от начальника распоряжение - за 2 квартала перевести все это на платформу Windows (Exchange+ISA+IIS+всякое еще гавно).
На вопрос: а в чем собственно дело, что вас не устраивает, получил следующий ответ: на бесплатном ПО возможность откатить нулевая. А тут вам Exhange за 7000 баков, такая же ISA и т.д.
Т.е. во главу угла поставлена не эффективность работы, не накопленный опыт, не работающие решения, а ПОЛУЧЕНИЕ БАБОК ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ.
Так что любителей поболтать, что вот сейчас мы пойдем в контору и скажем, что забесплатно он получит все, просьба успокоиться и для примера сходить хотя бы в пару контор с подобным предложением. 100% гарантия первого вопроса начальника конторы: а что я с этого буду иметь.
Спасибо за внимание.

(LSN @ Сентябрь 30 2004, 7:22) писал(а):Возможно оффтопик:
Насчет маркетинга линукс дистрибутивов и вообще чего-то вообще актуализировалась такая мысль.
Если нельзя откатить со сделки по приобретению чего-то там (в том числе и линукс дистрибутива), то в 99% случаев весь маркетинг нафиг никому не нужен.
Пытались с приятелем организовать контору по реализации решений (не дистрибутивов) на базе LINUX. Так главная причина не в сырости программного обеспечения или отсутствии его для решения конкретных задач, а однозначный подход подавляющего большинства руководителей предполагаемых клиентских организаций. ОТКАТить нечего, пошли на...
Живой пример у меня на работе. Есть диалапный выход в инет, юзеров внутренних человек 50, ходящих в интернет порядка 10. Стоят два линуксовых сервака, добросовестно выполняющих весь круг задач по взаимодействию с внешним миром (файерволл, почта, ньюсы, веб и т.д.). Причем есть задачи намертво прикрученные к линухам по причине наиболее подходящего решения (UUCP для связи с клиентами=возможность докачки+пакетная обработка почты и т.д.).
Так вот, вчера поступило от начальника распоряжение - за 2 квартала перевести все это на платформу Windows (Exchange+ISA+IIS+всякое еще гавно).
На вопрос: а в чем собственно дело, что вас не устраивает, получил следующий ответ: на бесплатном ПО возможность откатить нулевая. А тут вам Exhange за 7000 баков, такая же ISA и т.д.
Т.е. во главу угла поставлена не эффективность работы, не накопленный опыт, не работающие решения, а ПОЛУЧЕНИЕ БАБОК ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ.
Так что любителей поболтать, что вот сейчас мы пойдем в контору и скажем, что забесплатно он получит все, просьба успокоиться и для примера сходить хотя бы в пару контор с подобным предложением. 100% гарантия первого вопроса начальника конторы: а что я с этого буду иметь.
Спасибо за внимание.

↑

Никак не оффтоп, ИМХО. К сожалению Это действительно наши горькие реалии.
Описанная контора либо же государственная, либо же акционерная, и в любом случае "начальник" не является ее владельцем. Ну, может быть владельцев несколько, и один тырит у других - такое тоже встречалось. Еще может быть, что это способ обналички или ухода от налогов... но это прокатит только раз. Каждый месяц столько софта не купишь. В общем, ситуация типичная - в рекламе, к примеру, "откаты" сплошь и рядом.
А что касается маркетинга... что ж, эти вещи тоже нужно учитывать. Еще раз убеждаюсь, что работать имеет смысл, прежде всего, с малыми и средними предприятиями, где разговаривать можно с владельцем, а не с каким-нить иван петровичем.
Еще одна потенциальная группа - крупные предприятия, где все важные решения принимаются коллегиально, через открытые тендеры и т.д.
В любом случае, покупкой продукции M$ никого не удивишь... а надо бы поставить дело так, чтобы удивлялись. Чтобы те же владельцы знали о возможных вариантах и при случае могли спросить у ивана петровича: "а объясни-ка, на что ты выкинул столько наших бабок".
Хотя... вспоминаю афоризм одного своего знакомого: "Эти иностранцы даже представить себе не могут, как хорошо мы умеем воровать"
Добавлено:
"Что стихнул веселия глас?" (с) А.С. Пушкин
Неужели тема уже никому не интересна?

(LSN @ Сентябрь 30 2004, 6:22) писал(а):Т.е. во главу угла поставлена не эффективность работы, не накопленный опыт, не работающие решения, а ПОЛУЧЕНИЕ БАБОК ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ.

↑

гм, рассортируем это по пунктам:

эффективность работы = больше бабок;
накопленный опыт = больше бабок;
работающие решения = больше бабок;

так что...

опыт построения корпоративного приложения по автоматизации бизнес-процесов есть. выбрали инетсистему, РНР+MySQL+IIS+Win2000Serv. и все летает... контора принадлежит к типу "холдинг"

Ну вы, господа, даете. Тут собрались админы и программеры, а вы о маркетинге говорите. Если программер может "для души" писать что-то, то маркетолог или рекламщик не будет для души запускать рекламу на телике, публиковать в "Бизнесе" статьи и т.д...

(raiden @ Октябрь 1 2004, 14:53) писал(а):

(LSN @ Сентябрь 30 2004, 6:22) писал(а):
Т.е. во главу угла поставлена не эффективность работы, не накопленный опыт, не работающие решения, а ПОЛУЧЕНИЕ БАБОК ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ.

↑

Ну вы, господа, даете. Тут собрались админы и программеры, а вы о маркетинге говорите. Если программер может "для души" писать что-то, то маркетолог или рекламщик не будет для души запускать рекламу на телике, публиковать в "Бизнесе" статьи и т.д...

↑

Вот про "и т.д." речь и идет. Маркетинговые коммуникации на самом деле гораздо шырше и глыбше, чем просто реклама. Касательно "Тут собрались админы и программеры", то это не совсем так (см. http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=2332)

Вот это мне нравится - не мытьём - так катаньем...

Компания Sun Microsystems поддержала усилия Европейского союза по стандартизации форматов офисных документов, в том числе предложение, реализация которого позволила бы легко переходить с документов в форматах Microsoft на те, что созданы при помощи свободного программного обеспечения.

Утянуто с www.openoffice.ru

(StraNNicK @ Октябрь 1 2004, 15:33) писал(а):Вот это мне нравится - не мытьём - так катаньем...

Компания Sun Microsystems поддержала усилия Европейского союза по стандартизации форматов офисных документов, в том числе предложение, реализация которого позволила бы легко переходить с документов в форматах Microsoft на те, что созданы при помощи свободного программного обеспечения.

Утянуто с www.openoffice.ru

↑

Похоже на то... хотя я оччень подозрительно отношусь ко всякого рода бумаготворчеству а-ля правила, нормы и стандарты. Как бы не получилось, как с медведем, который мух гонял. Хотя, может быть, это постосоветская паранойя
А вообще такие материалы должны появляться не только в околокомпьютерных источниках.

Нда... не стоит ничего писать в пятницу вечером Я имел в виду, что стандарты - дело хорошее, если они появляются в среде заинтересованных лиц и в результате их сотрудничества. А подозрительно я отношусь к любым бюрократическим органам и их стремлению порулить. Вот.

1С под WINE
[02.10.04]
Популярная система учета, запущенная под управлением открытой ОС, была представлена участникам выставки Softool 2004

Фирма Etersoft (Санкт-Петербург) представила работоспособную инсталляцию системы 1С в эмуляторе WINE. Это произошло на выставке Softool 2004 на стенде компании ALTLinux. Как сообщил технический директор Etersoft Виталий Липатов, разработанное компанией решение не требует проприетарных патчей к WINE. Единственный закрытый компонент, который необходимо установить - это обновление dcom98.exe, доступное с сайта Microsoft. Представленная на стенде конфигурация использует технологию "тонких клиентов", однако, как отметил г-н Липатов, это не является обязательным. В настоящий момент сотрудники Etersoft совместно с компанией Aladdin занимаются реализацией поддержки ключей в "Linux-версии" 1С. "Мы надеемся, что в недалеком будущем 1С будет работать в Linux "прямо из коробки",-сказал Виталий Липатов.

по материалам www.linuxcenter.ru

Стоит почитать, ИМХО:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_..._29/ai_97937350
И еще:
Did Linux lose a marketing opportunity?
http://linuxtoday.com/it_management/2003082902226OPBZSW
или сразу сюда:
http://money.cnn.com/2003/08/28/technology...nvestor/hellweg

Еще один интересный материал:

Linux на рабочем месте
Автор: Михаил Попов, mpopov@computerra.ru
Опубликовано: 26.7.2004
http://www.cio-world.ru/techniques/argument/34852/

(StraNNicK @ Суббота, 02 Октября 2004, 17:24) писал(а):Фирма Etersoft (Санкт-Петербург) представила работоспособную инсталляцию системы 1С в эмуляторе WINE. Это произошло на выставке Softool 2004 на стенде компании ALTLinux. Как сообщил технический директор Etersoft Виталий Липатов, разработанное компанией решение не требует проприетарных патчей к WINE. Единственный закрытый компонент, который необходимо установить - это обновление dcom98.exe, доступное с сайта Microsoft.

↑

ура-ура ! (Ника танцует и подбрасывает в воздух бейсболку root ... нет, бейсболки у меня нету, но можно подбрасывать в воздух пингвинятку Тукса)

ага, видела сегодня это (на вернисаже, только что вернулась с партнерского семинара 1С)
и правда, оно работает, всё супер, есть небольшие косяки с прорисовкой диалогов, но наверно с этим можно что-нибудь придумать

вообще, было бы классно, если б всё работало особо интересует стабильность работы 1С при таком варианте и возможность работы в сети.

P.S. вспомнила, на sys.net.ru уже писали о том, что 1С работает про кроссовер офисом, а вайн - тот же кроссовер... опять что ли заморочиться под вайном ее запустить, в прошлый раз под кроссовером пускала, до 5 утра просидела, но так толком ничего и не вышло...

(StraNNicK @ Суббота, 02 Октября 2004, 13:24) писал(а):1С под WINE
[02.10.04]
Популярная система учета, запущенная под управлением открытой ОС, была представлена участникам выставки Softool 2004

Фирма Etersoft (Санкт-Петербург) представила работоспособную инсталляцию системы 1С в эмуляторе WINE. Это произошло на выставке Softool 2004 на стенде компании ALTLinux. Как сообщил технический директор Etersoft Виталий Липатов, разработанное компанией решение не требует проприетарных патчей к WINE. Единственный закрытый компонент, который необходимо установить - это обновление dcom98.exe, доступное с сайта Microsoft. Представленная на стенде конфигурация использует технологию "тонких клиентов", однако, как отметил г-н Липатов, это не является обязательным. В настоящий момент сотрудники Etersoft совместно с компанией Aladdin занимаются реализацией поддержки ключей в "Linux-версии" 1С. "Мы надеемся, что в недалеком будущем 1С будет работать в Linux "прямо из коробки",-сказал Виталий Липатов.

по материалам www.linuxcenter.ru

↑

гм , не нравиться мне всё это .... ,вот из коробки 1с под линукс полностью неплох бы был !
ключ !!(скептически и с ухмылкой - видел я их в виндовс ) -

(wolf_black @ Понедельник, 04 Октября 2004, 15:22) писал(а):гм , не нравиться мне всё это .... ,вот  из коробки 1с под линукс полностью неплох бы был !
ключ !!(скептически  и с ухмылкой - видел я их в виндовс ) -

Ну... не святые горшки обжигают. Я, правда, и в линуксе чайник, и 1С не знаю, но оптимизма добавить - эт завсегда

А все-таки, возвращаясь к теме - что скажете по поводу материалов по ссылкам из моего предыдущего поста? Не одним 1С-ом жив бизнес!
Буквально пару часов тому разговаривал с хорошей знакомой, владелицей и, ессно, директором небольшой фирмы. С месяц тому случился у нее очередной обвал винды и далее все по списку - сеансы экзорсизма от вирусов и прочей нечисти, чистка реестра и прочие камлания. Вот тогда и прозвучало слово "Линукс". А сегодня она мне и говорит: "Тот гуру, которого ты мне посоветовал, против линукса. А если бы он сказал, я бы ни минуты не сомневалась". И вообще, по ее словам, одна из причин, почему бизнес не шибко рвется на новую ось - это боязнь экспериментов. Посему я и говорю: нужно не только разрабатывать хороший софт, нужно еще и показать, что это работает хотя бы не хуже, чем (нет, не угадали - не хуже, чем у конкурента.

очень весомый аргумент ЗА линух - это необходимость покупать лицензии у майкрософт...

но пока нет нужных программ - особо рвануть некуда

Собственно, я об этом уже говорил.
Когда я приду в такую фирму и скажу - вот работающее решение, ставится и настраивается за день (два), персонал обучается за неделю, всё обойдётся в NNN рублеров - тогда можно разговаривать.
А пока всё на уровне - "я на работе поэкспериментирую, ибо мне нравится Лин".

(Nika @ Воскресенье, 03 Октября 2004, 18:03) писал(а):

(StraNNicK @ Суббота, 02 Октября 2004, 17:24) писал(а):Фирма Etersoft (Санкт-Петербург) представила работоспособную инсталляцию системы 1С в эмуляторе WINE. Это произошло на выставке Softool 2004 на стенде компании ALTLinux. Как сообщил технический директор Etersoft Виталий Липатов, разработанное компанией решение не требует проприетарных патчей к WINE. Единственный закрытый компонент, который необходимо установить - это обновление dcom98.exe, доступное с сайта Microsoft.

↑

ура-ура ! (Ника танцует и подбрасывает в воздух бейсболку root ... нет, бейсболки у меня нету, но можно подбрасывать в воздух пингвинятку Тукса)

ага, видела сегодня это (на вернисаже, только что вернулась с партнерского семинара 1С)
и правда, оно работает, всё супер, есть небольшие косяки с прорисовкой диалогов, но наверно с этим можно что-нибудь придумать

вообще, было бы классно, если б всё работало особо интересует стабильность работы 1С при таком варианте и возможность работы в сети.

P.S. вспомнила, на sys.net.ru уже писали о том, что 1С работает про кроссовер офисом, а вайн - тот же кроссовер... опять что ли заморочиться под вайном ее запустить, в прошлый раз под кроссовером пускала, до 5 утра просидела, но так толком ничего и не вышло...

↑

Самое смешное и о чём скромно умалчивается - работает всё это пока только в однопользовательском режиме, ключ HASP на Linux-сервер так никто пока прикрутить не сумел, посему пользуются эмулятором Соболя. Т.е. говоря другими словами - под эмулятором удалось запустить пиратку с митинского рынка. А вот запустить нормальную версию с HASP-сервером - фигу!

(Shurik @ Вторник, 05 Октября 2004, 9:02) писал(а):Самое смешное и о чём скромно умалчивается - работает всё это пока только в однопользовательском режиме, ключ HASP на Linux-сервер так никто пока прикрутить не сумел, посему пользуются эмулятором Соболя. Т.е. говоря другими словами - под эмулятором удалось запустить пиратку с митинского рынка. А вот запустить нормальную версию с HASP-сервером - фигу!

↑

У меня как раз HASP прикручен к серверу, на нем же (сервере) и базы выложены. А вот запустить саму 1С под wine не получилось, точнее получилось, но работать в ней было невозможно

Ребят, давайте всё же меньше про один эс и больше про вообще. Как верно заметил Ash, не одним эсом единым... Откройте себе для одного эса новую тему. А то придётся эту резать (а не хочется).

(t.t @ Вторник, 05 Октября 2004, 9:56) писал(а):Ребят, давайте всё же меньше про один эс и больше про вообще. Как верно заметил Ash, не одним эсом единым... Откройте себе для одного эса новую тему. А то придётся эту резать (а не хочется).

↑

Спасибо за поддержку В частности, барышня-бизнесвуман, на которую я все время ссылаюсь, вроде бы 1С не пользует. Зато есть есть у нее "Клиент-банк", десяток разношерстных PC-шек и пара-тройка маков, активно используемых дизайнерами. Ну и плюс какой-никакой периферуй, всякие там сканеры-принтеры-плоттеры... С лицензиями, само собой, напряженка И еще важная штука, про которую я вчера забыл сказать: она вполне осознает, что к ней в любой момент могут придти на тему лицензий.
Так что у меня складывается впечатление, что "клиент созрел". Причем этому клиенту совершенно пофиг, на каком ядре будут пахать его тачки, и на каких библиотеках там будет GUI. Если они будут пахать, то есть.
Все это привело меня обратно к идее "демонстрационного проекта" (тут я позволю себе немного пофантазировать на тему, как это может быть). Итак:

1. Цель - повысить осведомленность потенциальных потребителей о возможностях офисных решений на Linux и open-source.
2. Группы целевого воздействия:
1) руководители малых и средних предприятий, НПО, ВУЗов;
2) компьютерные специалисты (разработчики ПО, системные интеграторы и т.д.);
3) журналисты
3. Задачи:
1) создать действующую модель офиса;
2) организовать освещение этого события в СМИ (акция в день открытия "демо-офиса", пресс-конференция, репортажи, рассылка пресс-релиза, видео-конференция и т.д. - на что хватит фантазии и ресурсов);
3) получить обратную связь от ГЦВ;
4) на основе полученных замечаний, внести коррективы в "демо-офис";
5) через пару месяцев "доложить" ГЦВ о результатах "работы над ошибками". (Это хороший способ возобновить интерес к теме и подтвердить серьезность намерений)

На этом пока остановлюсь - по-моему, где-то на год работы уже есть. Предвижу вопрос: "Где деньги, Зин?" Да, совсем без денег не получится. Но все это добро можно сделать гораздо дешевле, чем кажется. Кроме того, вполне можно привлечь споносров - не буду вдаваться в подробности, не газета все-таки . Главное - чтобы нашлась группа людей, которым действительно нужны все эти перемены.

я бы хотела поучаствовать, мне ОЧЕНЬ интересен и важен вопрос автоматизации офиса на линухе.

(Nika @ Вторник, 05 Октября 2004, 19:53) писал(а):я бы хотела поучаствовать, мне ОЧЕНЬ интересен и важен вопрос автоматизации офиса на линухе.

↑

Супер! Кто еще к нам?
Думаю, неплохо было бы попутно продумать конфигурацию нашего "сферического офиса в вакууме" - чем он занимается, какие компы ему нужны с каким софтом и т.п.

Добавлено

Не хотелось бы все вертать к вопросу 1С, но я тут заглянул я на всякий случай в линуксмаг.ру, и в таблице соответствий увидел вот что:

Финансовый учет, бухгалтерия, складской учет (Россия)
1C: Бухгалтерия:
1) Hansa Business Solutions. [Prop]
2) IceB.
3) Финансы без проблем.
4) Ananas.
5) E/AS.
6) 1L: Project.
7) Kalpa. (New!)

Или это хозяйство не дотягивает до стандарта?

Относительно дотягивает или нет.
1. 1L: Project. Слово ПРОЖЕКТ говорит само за себя.
2. IceB. Украинский продукт + жестко настроен на koi8-r. На своей родине используется по причине конкретных наездов на лицензионность ПО. Чего в России пока нет. Опять же законодательство у москалей (то бишь у нас) может быть иное.
3. Hansa Business Solutions. [Prop]. Ключевая фраза [Prop]. Но в связи переходом на международную систему учета (вроде гос. предприятия должны до конца 2005) может оказаться весьма-весьма. Плюс можно обратить взгляд на другие системы из-за дальнего рубежа.
Остальные не знаю.
Для бухгалтерского учета самый важный фактор - это возможность настройки под себя (я знаю несколько предприятий ведущих не двойную, а тройную бухгалтерия) и частота обновлений и пр, т.е. суппорт. Здесь главное не бесплатность, а возможность наехать за неполадки на кого-нибудь, если чего не так.
Установить можно что угодно, но если в течение конкретного времени нельзя будет сделать конкретные операции, я думаю, пошлют бухгалтеры админа искать не альтернативу 1С, а альтернативную работу.
Мое IMHO.

(LSN @ Среда, 06 Октября 2004, 9:01) писал(а):Относительно дотягивает или нет.
1. 1L: Project. Слово ПРОЖЕКТ говорит само за себя.
2. IceB. Украинский продукт + жестко настроен на koi8-r. На своей родине используется по причине конкретных наездов на лицензионность ПО. Чего в России пока нет. Опять же законодательство у москалей (то бишь у нас) может быть иное.
3. Hansa Business Solutions. [Prop]. Ключевая фраза [Prop]. Но в связи переходом на международную систему учета (вроде гос. предприятия должны до конца 2005) может оказаться весьма-весьма.  Плюс можно обратить взгляд на другие системы из-за дальнего рубежа.
Остальные не знаю.
Для бухгалтерского учета самый важный фактор - это возможность настройки под себя (я знаю несколько предприятий ведущих не двойную, а тройную бухгалтерия) и частота обновлений и пр, т.е. суппорт. Здесь главное не бесплатность, а возможность наехать за неполадки на кого-нибудь, если чего не так.
Установить можно что угодно, но если в течение конкретного времени нельзя будет сделать конкретные операции, я думаю, пошлют бухгалтеры админа искать не альтернативу 1С, а альтернативную работу.
Мое IMHO.

↑

Спасибо за разъяснения. В общем, насколько я понял, картина выглядит примерно так: все можно использовать, но все требует "доводки надфилем"... Кстати, о бесплатности - у этих ребят устойчиво ассоциируется со второсортностью, так что если есть возиожность взять деньги, лучше это сделать

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 9:05) писал(а):Не хотелось бы все вертать к вопросу 1С, но я тут заглянул я на всякий случай в линуксмаг.ру, и в таблице соответствий увидел вот что:

↑

я точно не знаю, какая функциональность заложена в эти проги, но интуиция мне подсказывает, что гораздо меньшая, чем 1С.
плюс к тому - 1С - это моя работа, поэтому меня интересует именно она
ну и вообще, нравится она мне!

(Ash @ Вторник, 05 Октября 2004, 12:02) писал(а):Предвижу вопрос: "Где деньги, Зин?" Да, совсем без денег не получится. Но все это добро можно сделать гораздо дешевле, чем кажется.

↑

Посчитаете?

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 8:05) писал(а):Не хотелось бы все вертать к вопросу 1С, но я тут заглянул я на всякий случай в линуксмаг.ру, и в таблице соответствий увидел вот что:

↑

Это может и бред, но всё же... Может помните такую программу "ГлавБух"? Не знаю, сейчас она так ли называется, раньше было так. Киевская фирма разрабатывает. Ессно, под винды. Это не монстр типа 1с, но энное количество нехилых клиентов у них имеется. Если с моделью линуксового офиса будет что-то реальное вырисовываться, я могу им задать вопрос типа, не хотят ли они попробовать с одним эсом вот таким образом поконкурировать.. Не очень верится пока, что что-то там выгорит, но если будут уже конкретные намётки, можно закинуть удочку?

(t.t @ Среда, 06 Октября 2004, 11:46) писал(а):

(Ash @ Вторник, 05 Октября 2004, 12:02) писал(а):Предвижу вопрос: "Где деньги, Зин?" Да, совсем без денег не получится. Но все это добро можно сделать гораздо дешевле, чем кажется.

↑

Посчитаете?

Посчитаю. Попробую в начале следующей недели выдать что-нить среднепотолочное. Только приготовьтесь - буду задавать кучу глупых вопросов

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 8:05) писал(а):Не хотелось бы все вертать к вопросу 1С, но я тут заглянул я на всякий случай в линуксмаг.ру, и в таблице соответствий увидел вот что:

↑

Это может и бред, но всё же... Может помните такую программу "ГлавБух"? Не знаю, сейчас она так ли называется, раньше было так. Киевская фирма разрабатывает. Ессно, под винды. Это не монстр типа 1с, но энное количество нехилых клиентов у них имеется. Если с моделью линуксового офиса будет что-то реальное вырисовываться, я могу им задать вопрос типа, не хотят ли они попробовать с одним эсом вот таким образом поконкурировать.. Не очень верится пока, что что-то там выгорит, но если будут уже конкретные намётки, можно закинуть удочку?

↑

Что значит "можно"? Это ж не мой личный проект. Разве что Ника встанет на защиту своей любимой 1С А так, я думаю, уже сейчас вполне имеет смысл поузнавать, в каком они агрегатном состоянии находятся.

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 14:20) писал(а):Что значит "можно"? Это ж не мой личный проект.

↑

Знак вопроса попал туда случайно

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 14:20) писал(а):Разве что Ника встанет на защиту своей любимой 1С

↑

Да я бы не против Но вот станут ли они вообще об этом разговаривать?

(Ash @ Среда, 06 Октября 2004, 14:20) писал(а):А так, я думаю, уже сейчас вполне имеет смысл поузнавать, в каком они агрегатном состоянии находятся.

↑

Можно попробовать. Можем в субботу эту тему обсудить.

(t.t @ Среда, 06 Октября 2004, 14:26) писал(а):Можем в субботу эту тему обсудить.

ОК. В общем, мой - не мой, но проект уже вырисовывается. Постараюсь в субботу принести чего-нить письменного, чтобы было что черкать

Для тех, кому эта тема еще интересна, предлагаю почитать очень неплохую, ИМХО, статью:
http://oslab.h11.ru/?mod=art&part=linux&id=028
Надеюсь на продолжение конструктивного диалога.

хорошая статья, только легче от этого не стало ...

Вотъ-вотъ...

Эта статья мне была интересна по нескольким причинам. Во-первых, она довольно объективная и спокойная по тону (без "sucks/rulez" и прочих заклинаний) - а это не может не радовать. Когда я ее прочитал, то вспомнил слова одного из организаторов конференции OSDN в Киеве (правда, за дословность не ручаюсь): "Хорошо, что на этой конференции, в отличие от первой, нет невменяемых..." Если это общая тенденция, то она внушает оптимизм.
ИМХО, "нехватка программ" - это некоторое преувеличение. Насколько я успел заметить, программ море. Например, я нашел даже аналог Trados (своего рода стандарт в сфере профессиональных переводов - стоит полторы штуки енотов, между прочим), а также аналог своего любимого MS Project'а. Опять же, на конференции рассказывали о реально работающих системах управления учетом, бухгалтерией, кассой и т.п. - насколько я понял, это то, что делает любимая Никина 1С
Посему мне кажется... да нет, я уверен - довести до ума имеющееся ПО и подописывать то, чего не хватает, вполне возможно.
Более того, можно и нужно разрабатывать и предлагать ПО, которого нет вообще. Например - самообучающийся контекстный переводчик с любого на любой европейский язык (такой уже есть - без GUI, правда). Мне показалось, что на той же технологии можно построить программу для автоматизированного редактирования текстов.
Это все отдельные примеры. А если в общем - мне кажется, линукс-сообщество может и должно стать лидером в области прикладного ПО. Для этого, для начала, нужно наладить диалог между разработчиками ПО и пользователями. Причем инициатива должна исходить от разработчиков.
Концепцию такой деятельности я уже придумал:
1. Провести аудит ПО, используемого малыми и средними предприятиями.
2. Провести аудит имеющихся open-source аналогов.
3. Устранить недостатки open-source аналогов (дописать недостающие программы, улучшить usability существующих и т.п.)
4. Создать "демо-проект" - реально действующую модель офиса, полностью оснащенного open-source ПО.
5. Используя этот демо-проект, начать обмен информацией с заинтересованными участниками (конференции, семинары, тренинги, круглые столы, статьи, репортажи и прочее).

"Заинтересованными участниками" должны быть:
- разработчики ПО, системные интеграторы и прочие компьютерные специалисты;
- представители малого и среднего бизнеса;
- государственные органы и общественные организации (прежде всего те, которые должны способствовать развитию бизнеса);
- учебные заведения;
- средства массовой информации

Всех, кто видит в этом смысл, приглашаю к сотрудничеству