unixforum.org

Bolverk ты че винду из исходников ставил? :megalol:

(Bolverk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 1:05) писал(а):Ты че, Ника, ты когда винду последний раз ставила? ТЫНИПАНИМАЕШЬ! 2-3 часа уходят на установку базовой системы, потом надо поставить жизненно необходимый софт, который надо еще найти, потом надо найти и поставить просто нужный софт, а доводка до ума и вылизывание никогда не кончаются!

↑

я только помню, что ее переустанавливать все время надо... это меня в ней и добило.

(Nika @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 22:26) писал(а):желания нет ставить генту. лучшее - враг хорошего

Во-во, вот я тоже сижу и не экспериментирую (с линухом )

(Nika @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 22:26) писал(а):да и гентушники достали ...

↑

Ага. Сначала накомпиляют невесть что, а потом начинается - вот у меня то не работает, вот это не работает, но я крут!
Bolverk добавил в 02.11.2004 00:12

(serg_sk @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 23:07) писал(а):Bolverk ты че винду из исходников ставил? :megalol:

↑

Нет, блин, со stage3 или как там оно... К счастью я ее уже давно с нуля не ставил.
Переустанавливать - это смотря как работать... Да и смотря какая винда

(Nika @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:44) писал(а):

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:38) писал(а)::devil_2:  Чем же достали?  :devil_2:

↑

стафь генту, стафь генту, гента рулит круче слаки .... не хочу такой же становицца!!

↑

Эх, ничего вы слакварщики не понимаете =)

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:09) писал(а):Эх, ничего вы слакварщики не понимаете =)

↑

Я не слакварщик, но тоже не понимаю. Сообщество гентушников - детский сад какой-то, хуже чем слакварщики.

Хм, обоснуй-ка...

по моим грубым прикидкам, 30% тем заканчивается флеймом на тему "генту рулит"
Пошло отхождение от темы, скоро начну резать.

(Bolverk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 2:20) писал(а):по моим грубым прикидкам, 30% тем заканчивается флеймом на тему "генту рулит"
Пошло отхождение от темы, скоро начну резать.

↑

[offtopic]Есть такое понятие - шутка. Очень странно, когда подобные выражения задевают человека (особено того, который даже не знает ничего про конкретный дистриб). Меня например никак не задевает "Мандрака рулит" и т.п. Хм.. Хотя вру, последнее время раздражает "АСП рулит" =) Ну да ладно.
[offtopic]
Я кстати еще не видел _ниодного_ человека, который поставив генту потом сказал бы, что это недостойный дистриб. Ну может я и ошибаюсь конечно, но это один из ответов "нафиг генту". Может в этом что-то есть?

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:40) писал(а):Есть такое понятие - шутка.

Все шутки рано или поздно надоедают, если их повторять слишком часто.

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:40) писал(а):Очень странно, когда подобные выражения задевают человека (особено того, который даже не знает ничего про конкретный дистриб).

Любому человеку надоест любой упорядоченный набор знаков, повторенный достаточно долго.

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:40) писал(а):Хотя вру, последнее время раздражает "АСП рулит"

Вот и я о том же.

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 0:40) писал(а):Я кстати еще не видел _ниодного_ человека, который поставив генту потом сказал бы, что это недостойный дистриб. Ну может я и ошибаюсь конечно, но это один из ответов "нафиг генту". Может в этом что-то есть? ;)

↑

Может. Я не считаю Gentoo плохим дистрибутивом. Меня раздражает поведение тех пользователей (по-большей части новичков), которые
a) с грехом пополам пройдя этапы установки (при этом очень часто не понимая реально что творится) считают, что теперь им море по колено и океан по плечу, не стесняясь высказать это всем окружающим;
b) по малейшему поводу начинают кричать "в генту с этим нет проблем", "поставь генту" и т.д. или даже просто "генту рулез форева";
c) и, наконец, не сумев что-нибудь настроить или запустить, выпытывают у всех окружающих как это сделать. Что жe им бедным еще остается, в конце-концов...
Рано или поздно это надоедает.
Пусть Gentoo рулит на вашей машине, а на моей машине будет рулить то, что я туда поставлю.

Собственно и какие проблемы? Из-за чего весь сырбор-то? Когда что-то начинает раздражать/надоедать - это нервы, а нервы надо беречь. Спроси "как?" - отвечу: закрвый глаза на то, что тебе не хочется видеть (например не заходить на подфорум Gentoo). Что качается пользователей, "которые прошли этап установки" и чего-то там не могут... Где тут такие? А пользователи других дистрибов лучше?
П.С. Надо заканчивать с оффтопом и тупым разговором "не о чем"

Вообще как ни крути - а винда все равно быстрее работает.
Я пока еще не видел, что бы OpenOffice запускался за 1 секунду при первом его запуске.

меня недавно уверяли на одном из ирк-каналов линуксоидов,что Mandrake - это верх совершенства дистрибутививов ,узнав что у меня слака поднялся вой против её а про дженту отозавлись что вобще это кака -вот так вот ,причём
без всяких доводов .

Слухи о толстом канале и непрерывном компилянии сильно преувеличены.
Если не принимать во внимание ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ_УСТАНОВКУ_С_НУЛЯ
(т.е. со stage1), то gentoo ничем не хуже других.
Мне довелось пройти через этот гимор ОДИН_РАЗ_НА_ОДНОЙ_МАШИНКЕ,
еще на версии 1.4-pre(нумер не упомню). С тех пор ПОСТЕПЕННОЕ
обновление ничуть не напрягает. На самом деле качание и компиляние
всех этих гигов растягивается на такое время, что нормальной работе
не мешает.
Установка на другие машинки сводится к копированию винтов
(с предварительной, если надо, ночной сборкой на приличном железе).

Зато имеем... Ладно, про достоинства gentoo уже все уши прожужжали.
Короче говоря, как и для любого другого дистра,
недостатки можно нивелировать, а достоинства выпятить

(Aleks_Pingvin @ Вторник, 02 Ноября 2004, 7:53) писал(а): Вообще как ни крути - а винда все равно быстрее работает.
Я пока еще не видел, что бы OpenOffice запускался за 1 секунду при первом его запуске.

↑

Как вы уже достали!!! А я не видел, чтобы Word обрабатывал текст регулярными выражениями с той же гибкостью и удобством, как делают это vim, emacs и другие... И не видел, чтобы Word делал такую же шикарную верстку как это делает LaTeX.

(Aleks_Pingvin @ Вторник, 02 Ноября 2004, 7:53) писал(а): Вообще как ни крути - а винда все равно быстрее работает.
Я пока еще не видел, что бы OpenOffice запускался за 1 секунду при первом его запуске.

↑

А разве где-то Word запускается за одну секунду?........ни разу не видел......

У меня даже иногда и меньше чем за одну. Вот прямо сейчас проверил.

(madskull @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 22:10) писал(а):Остальные только голословно заявляют о рульности. Ни разу не видел убедительных доводов в защиту слаки

↑

Щаз тебя Ника будет бить.
t.t добавил в 02.11.2004 11:33

(Nika @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 22:17) писал(а):у меня были: РедХЭТ 6.0 (или 6.2) АСП 7.2 АСП 7.3 АСП 9.0 РедХэт 8.0 ; на второй комп ставили Мандрейк-последний-точно-не-помню-версию, Федора (вторая кажется)
из всего этого слака рулит больше всех - стабильностью, отстутствием глюков, скоростью, отсутствием рпм и их зависимостей.

↑

Интересно, у меня тоже только с шапкообразными был опыт.. Ты знаешь, по сравнению с ними дебиан рулит тем же самым, что ты написала про слаку.

(Nika @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 22:17) писал(а):от дебиана stable видела коробку и держала в руках - сразу отпало желание ставить, когда увидела версии софта.

↑

Ну, об этом я тебе уже говорил тут где-то рядом.
t.t добавил в 02.11.2004 11:40

(Digger @ Вторник, 02 Ноября 2004, 9:34) писал(а):А разве где-то Word запускается за одну секунду?........ни разу не видел......

↑

(Aleks_Pingvin @ Вторник, 02 Ноября 2004, 10:20) писал(а):У меня даже иногда и меньше чем за одну. Вот прямо сейчас проверил.

↑

Перемать-перемать-перемать-мать-мать. Тебе что, никто ещё не рассказывал, что половина мс-офиса грузится ещё при старте винды, именно для того, чтобы потом все восхищались, как быстро стартует ворд и прочий ёксель-моксель?
t.t добавил в 02.11.2004 11:45
А если всё-таки вернутся к теме, вспомнилось, вот, с osdn-конфы: выступал джентушник, рассказывал, как оно классно, его засЫпали вопросами, у него остался главный довод, что вот в дженту, в отличие от, можно понять, как оно всё устроено, изучить работу линукса, и т.д. и т.п. (все прочие аргументы уже были отметены, в частности, тем, что другим, де, не компилять, а работать надо). На что последовал вопрос из зала: "Я не понимаю, где здесь изучение системы. Если надо изучать, надо брать LFS, а так: USE=парам-парам, emerge то-то_то-то -- где здесь изучение?"
t.t добавил в 02.11.2004 11:47

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 1:40) писал(а):Я кстати еще не видел _ниодного_ человека, который поставив генту потом сказал бы, что это недостойный дистриб.

↑

Я, кажется, знаю, в чём секрет. Я -- тот человек, который сейчас наверняка стал бы плеваться на дженту, только его поставив. Но: я сейчас его не поставлю, именно потому, что не чувствую в этом необходимости.

Дык, так каждый может сказать, кто не ставил Изучение - это не "юзе- тарам,парам,турум, емерге блабла". А настройка, методом правки интуитивно понтяных конфигов и работы того, что должно работать. Это к премеру взять рэдхат, где туева хуча симлинков ссылается друг на друга, при загрузке выполняются какие-то идиотские, не понятные и никому не нужные скрипты, куча глюков, и попрака какого-то конфига ни к чему не приводит. Генту и Слака - действительно дистрибы, где все работает так, как ты сказал (про Дебиан не знаю, не пробовал, но скорее всего там дела лучше обстоят чем в мандрейке и рэдхате, ибо хуже уже некуда). Это и имеется ввиду под изучением _дистриба_, а не изучение глюков которых не должно быть, и методов их решения... LFS - это уже если нужно понимать принцип построения линукса, низкоуровневое изучение, если хотите.
П.С. Я сам долгое время орал, что АСП рулит и т.п. не зная, что из себя представляют другие дистрибы (точнее "зная" начитавшись форумов и отзывов). Сейчас я уже строю оценку исключительно по собственному опыту, который мне подсказывает, что из всех преюзаных мной дистрибов - генту лучший, и это, еще раз повторяю, лично мое мнение...

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:11) писал(а):А настройка, методом правки интуитивно понтяных конфигов и работы того, что должно работать.

↑

Не вижу, чем это отличается от работы того, что должно работать, методом правки конфигов в том же дебиане; а речь шла именно о преимуществах дженту (над другими). Я не заради флейма, серьёзно, мне действительно интересно, есть ли в дженту что-то такое, что может меня заинтересовать.

Не вижу, чем это отличается от работы того, что должно работать, методом правки конфигов в том же дебиане; а речь шла именно о преимуществах дженту (над другими). Я не заради флейма, серьёзно, мне действительно интересно, есть ли в дженту что-то такое, что может меня заинтересовать.

Тихон, этого тебе никто так просто не скажет, ибо объяснить это трудно. Если не жалко несколько часов ибить на компиляцию, то поставь себе gentoo и посмотри, а так на эту тему можно разговаривать и разговаривать.

А настройка, методом правки интуитивно понтяных конфигов и работы того, что должно работать

Между прочим у того же Slakware конфиги, получше и с коментариями. Тоесть можно ниче не знать в линуксе, а прочитать пару манов и попровить пару конфигов зделать из слаки вполне работоспособную и стабильную сиситему.
Да t.t, генту дает воей зборкой из сорцов прирост в скорости. Особенно он заметен при переходе на генту из рпм основаных дистров. Так что ставить мандраку или федору на 633 цилик с 256 метрами мозгов, явно юбийство.

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:30) писал(а):Тихон, этого тебе никто так просто не скажет, ибо объяснить это трудно.

↑

Вот поэтому я его и не пробую. Спроси меня, чем лучше дебиан -- я расскажу.

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:30) писал(а):Если не жалко несколько часов ибить на компиляцию, то поставь себе gentoo и посмотри, а так на эту тему можно разговаривать и разговаривать.

↑

Да мне бы, может, и не жалко, только вот нету у меня этой пары часов.

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:30) писал(а):Да t.t, генту дает воей зборкой из сорцов прирост в скорости. Особенно он заметен при переходе на генту из рпм основаных дистров. Так что ставить мандраку или федору на 633 цилик с 256 метрами мозгов, явно юбийство.

↑

Честно сказать, видал дженту на машине, похожей на мою по железу -- да, есть осязаемая (не более) разница в скорости; но я за машиной с секундомером не сижу, мне, честно, сказать, абсолютно поровну, будут иксы запускаться две секунды или две с половиной -- я всё равно запускаю их только один раз, в начале работы, а по сравнению со скоростью загрузки эти доли секунды всё равно теряются.

Ну вот видиш, опять же все сводиться к деятельности человека и желанию
У себя дома, я могу себе позволить потратить несколько часов на компиляцию разных прог, и наслаждаться результатом при почти отсутствии глюков. А так как у меня тачка слабенькая, то у себя дома я не хочу видеть как таже федора и мандрейк будет запускаь иксы минуты 2 и в техже иксах будет глючить, я хочу дома спокойно поработать и по серфить в нете без всяких глюков

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:30) писал(а):Да t.t, генту дает воей зборкой из сорцов прирост в скорости. Особенно он заметен при переходе на генту из рпм основаных дистров. Так что ставить мандраку или федору на 633 цилик с 256 метрами мозгов, явно юбийство. 

↑

Вопрос скорости свежеустановленного rpm-base решаеться акуратным и продуманным выбором софта, отключением ненужных сервисов и т.п. В результате (через 30 - 50 минут установки, конфигуряния) получаем вполне работоспособную рабочую станция с иксами и прочей ботвой на PII233/64 - 128 Mb. Для дальнейшего повышения быстродействия в природе существует src.rpm :thumbsup: И это при том, что сам по себе rpm далеко не вершина эволюции.

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 12:47) писал(а):А так как у меня тачка слабенькая, то у себя дома я не хочу видеть как таже федора и мандрейк будет запускаь иксы минуты 2 и в техже иксах будет глючить, я хочу дома спокойно поработать и по серфить в нете без всяких глюков

↑

Я тут уже не раз писал, что в дебиане вполне комфортно работал в иксах на k5-133/32M/1.3G; а вот компиляние на такой машинке мазохизму подобно. Вобщем, ладно, я уже понял, что сейчас мне нет резона пробовать дженту.

(serg_sk @ Вторник, 02 Ноября 2004, 13:30) писал(а):

А настройка, методом правки интуитивно понтяных конфигов и работы того, что должно работать

Между прочим у того же Slakware конфиги, получше и с коментариями. Тоесть можно ниче не знать в линуксе, а прочитать пару манов и попровить пару конфигов зделать из слаки вполне работоспособную и стабильную сиситему.

↑

А в бсд еще лучше конфиги и коментариев еще больше И даже тулза для настройки есть Кроме того, я про слаку ничего не говорю, это моя третья любовь =) (вторая все такие FreeBSD )

(Nika @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 19:17) писал(а):у меня были:  РедХЭТ 6.0 (или 6.2) АСП 7.2 АСП 7.3  АСП 9.0  РедХэт 8.0 ; на второй комп ставили Мандрейк-последний-точно-не-помню-версию, Федора (вторая кажется)
из всего этого слака рулит больше всех - стабильностью, отстутствием глюков, скоростью, отсутствием рпм и их зависимостей.

от дебиана stable видела коробку и держала в руках - сразу отпало желание ставить, когда увидела версии софта.

вот подумала:  обычно слаку ставят люди, которые все-таки успели посмотреть достаточно других дистров ...

↑

ну что за чушь? всё с зависимостями у fc нормально, если конечно не ставить rpm'ку от какой-нибудь suse7.3 (ещё есть apt) и у debian тоже есть зависимости. Хочешь сказать у слаки не зависимостей? У всех линуксов есть зависимости.

генту не видела, поэтому ничего не скажу о ней

а как называется тема в которой ты постишь?

Эхх... Какое было время, когда были резоны прыгать по дистрам...
(это про себя)

(Device @ Вторник, 02 Ноября 2004, 13:27) писал(а):ну что за чушь? всё с зависимостями у fc нормально, если конечно не ставить rpm'ку от какой-нибудь suse7.3 (ещё есть apt) и у debian тоже есть зависимости. Хочешь сказать у слаки не зависимостей? У всех линуксов есть зависимости.

↑

У всех есть, но у всех они разные. Один и тот же пакет в rpm-based тянет за собой, скажем, сто метров барахла, а в дебиане -- десять. В лицах не скажу, за неимением, но думаю, тут споров не будет.

А вообще, это тема про дженту

Да поставь попробуй. Смысл спрашивать "а надо ли?". Если нет желания, времени и т.п., то не надо, а если есть - то почему бы и нет? Не навредит точно, но зато появится опыт в этом деле (Если конечно ставить не для того, что бы потом сказать что "генту маздай - мандрейк рулит или т.п. ) ).

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 14:10) писал(а):Да поставь попробуй. Смысл спрашивать "а надо ли?".

↑

Я не спрашивал, надо ли. Я спрашивал, какие резоны. Оценив резоны, понял, что не надо.