Альт и его имидж (серьезно о несеръезном)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

LSN
Сообщения: 161

Альт и его имидж

Сообщение LSN »

Доброго всем дня.
Не могу сказать, что большой знаток линукса, но использую его на серверах и своей рабочей станции около двух лет. Большое количество любителей разных дистрибутивов советуют возьми то или это новоявленному любителю свободной оси, упирая на абсолютно разные аспекты. Обсуждаются вопросы реального использования в корпоративном секторе, строятся прожекты и т.п.
И на этом фоне меня просто поразил факт, произошедший в Волгограде, где учебным учреждениям был "втюхнут", иначе не могу сказать, очередной свободный дистрибутив. Подробности ниже. Что читающие этот форум люди думают о произошедшем?
---------------Цитата из рассылки freeschoo (речь идет о специализированном дистрибутиве для учебных учреждений SchoolJunior)---------------------------------
Доброй всем ночи.
>
> Хотелось бы сразу сказать, что данное письмо я попытаюсь написать
> без всех тех эмоций, которые я имел. (И не только я один).
>
> Сразу несколько вопросов.
>
> 1. Кто (фамилии) создал этого зверя (SchoolJunior)?
> 2. Кто (фамилии) отвечает за настройку и тестирование системы до
> поставки в конечные точки (города)?
> 3. Сколько времени создавался SchoolJunior?
> 4. Кто придумал схему поставок, схему поддержки, схему системы?
> 5. Где-нибудь это все тестировалось, в реальных условиях???
>
> Общее впечатление одно: либо решение предоставляемое ALTLinux --
> это супер-пупер система, которую не понять смертным, простым и не
> очень, либо же это бред, который делался за неделю в перерывах
> между праздниками.
>
> Список того, что мы считаем багами.
> 1. Ошибка в /etc/X11/XF86Config-4 на ученических компьютерах.
> Решение
> subst 's/winkeys/,winkeys/' /etc/X11/XF86Config-4
> 2. Полная хрень в /etc/sysconfig/network-scripts/ifcf-eth0
> Результат вывода /sbin/ifconfig выдавал приблизетельно
> следующее:
> ip-address 192.168.0.5 netmask 213.89.0.250 broadcast
> 255.255.255.0
> Как оказалось, в строке BROADCAST было приблизительно
> следующее 22252.2522.255.2255
> 3. Отсутствует genbasedir: нет пакета apt-utils
> 4. У пользователя root и teacher один и тот же пароль, маленький
> и глупый. Ученики скоро будут знать его, если еще не знают.
> (Это отдельная история о ней позже)
> 5. Не стартует mysqld (нет /etc/localtime). Падает на выполнении
> скрипта /etc/chroot.d/mysql.conf
> 6. Отсутсвует direct rendering на ученических машинах.
>
> Далее идут мысли и эмоции.
>
> Сейчас на математическом факультете Волгоградского
> Государственного Университета реализована следующее решение на
> базе дистибутивов АLTLinux:
> 11 пользовательских станций, с 300-стами пользователей
> (числется), реально людей 50-100 постоянно исползуют систему.
> Реализованна ldap-авторитизация (отдельно стоит сервер с ldap,
> sambа, nfs для домашних директорий преподавателей и еще по
> мелочи), отдельно сервер с домашними директориями пользователей
> +squid+маршрутизация. Клиенты "вылизанные" до почти полной
> автономности. Серверами заведает один, два человека, в основном
> просто контроль. Клиентами занимается девушка лаборант, в linux'е
> немного понимающая. Все это в течении вот уже второго года
> работает без всяких проблем, как для админов так и для
> пользователей. Они счастливы предоставляемому разнообразию и
> удобству, мы счастливы простотой обслуживания.
>
> После проведения семинара для учителей 15 Октября 2004 Тарасом
> Абламским, часть учителей прослушила курс по Linux, на котором я
> присутсвовал. Радость и удовольствие полученное ими от общения с
> системой были огромной. Как раз произошло обновление клиенто с
> ALM2.2 до ALM2.4. Учителя (среди них и бабушки), которые ничего
> раньше про linux не знали, быстро освоились и с легкостью
> работали с различными приложениями, особенно с играми (шитом стал
> tuxpuck) :) . Уходя все высказали одно мнение, что в университете
> все проще и лучше. Я собственно это тогда не понимал и удивлялся,
> каким-то глупым впечатления и вопросам. "Ну, это же ALT, у них
> всегда вроде дистрибутивы хорошие и одинаковые +- пару пакетов"
> -- так я думал.
>
> В общем, сегодня я и Тарас были в одной школе, к счастью сеть
> была в одном классе проложена, но не подключина. С этой проблемой
> разобрались быстро, а вот дальше все как в кошмарном сне.
> Сложилось впечатление, что кто-то из linux'а попытался сделать
> windows98 и это у него получилось очень даже ничего. Кто придумал
> одного пользователя на всех? Это как? Это почему? А фишка с
> одинаковым паролем для teacher и root? Вы считаете, что учителя
> не смогут запомнить два пароля? Кто разрабатывал схему тех.
> поддержки? ЭТО УЖАС. Как расчитывается исправлять уже имеющиеся
> баги и те что возникнут? В нашем городе этим вроде занимается
> какая-то контора, связаться с ними не удалось. Но их познания в
> linux вызывают большие подозрения: Не печатал принтер, в школу
> вызвали человека из этой компании, после чательного тыканья в
> KDE, с успехом была получена тестовая страница, но до в течении
> следующего часа, человек не сообразил выбрать в параметрах печати
> в OpenOffice настроенный принетр. Та же учительница, что вызывала
> этих ребят из тех. поддержки, при нас по бумажки, постовляемой с
> дистрибутивом за 15 минут добилась невероятного -- заставила
> принтер печатать.
>
> Огромная проблема с шрифтами: их мало, те что нормально
> отображают русский язык всего два или три. При увеличении
> размеров шрифтов, они пропадают, наезжают буквы и так далее. Вы
> знаете, некоторые дети чуть ли не плакали, когда у них ничего не
> получалось при создании призентаций.
>
> Как объяснить наличие большого колличества клиентов (ftp,
> почтовых, instant messanger'ов и т.д.) и отсутсвие серверов???
> Это кто вообще придумал? Зачем вообще были нужны клиенты, если с ними
> ничего сделать нельзя. Либо нет сети, а если и есть, то нет в
> дистрибутиве даже возможности установить сервера? Пришлось
> пересобирать из исходников ALM2.4 bind, jabber, vsftpd и плюс
> пару мелких вещей, без которых и говорить сегодня о linux не стоит:
> nmap, zsh, mutt. Почему старая версия psi в дистрибутиве. И
> вообще где исходники???
>
> Мне просто подконец стало стыдно за то, что было установлено в
> школах. Вы знаете, это самое обидное, что после всех твоих
> уверений, что linux -- это дружилюбная, понятная и более менее
> безглючная система, находишь там такое.
>
> На мой взгляд, если так и дальше будет продолжаться и в школы
> Южного региона поедет эта система, то кроме отрицательных эмоций
> ничего другого мы не получим. Хорошо, что у нас в городе есть
> хотя бы 3-4 человека, которые могут приехать и исправить большую
> часть проблем, перенастроить все это, обучить и так далее. Хотя
> вроде этим должны занимать другие люди, которым за это платят.
> Если это решение приедет в город, где не будет людей, с нужной
> квалификацией и способных потратить на это свое время, то linux
> станет самой ненавистной операционной системой для всех:
> учителей, учеников, поставщиков, техподдержки, руководства города
> и так далее.
>
>
> Ладно, эмоции закончились, другие добавят и поправят меня.
>
> По городу гуляют два слуха.
> 1. Администрация хочет закупить MustDie для школ и вроде уже
> договорились с представителями от Microsoft о значительном!!!
> снижении цен на ее продукцию.
> 2. Что в течении двух лет нельзя ставить другую ОП на эти
> компьютеры.
>
> По поводу первого слуха, вроде правда, только деньги пока не
> нашли.
>
> По поводу второго. Где можно узнать о том, на каких правах
> предаставлялись компьютеры в школы, у нас об этом все молчат, от
> учителей, до зам. кого-то там в городской администрации по
> инф. технологиям.
>
> Какие действия VLUG может предпринять, если узнаем, что в
> какой-то конкретной школе снесли на машине linux и поставили
> windows?
>
> Можно ли устанавливать на машины c linux лицензионный windows?
> И что будет, если linux при этой операции умрет (просто затрется
> загрузчик или swap раздел умрет)?
>
> Я извиняюсь за столь сумбурное и эмоциональное письмо, но если до
> кого-то из тех кто считает, что такая ситуация или такое
> предоставленное решение для школ нормальное, не дошло что, они
> сотворили, то приезжайте к нам в город, мы отправим этого
> человека в ближайшую школу и пусть он сам почувствует на себе,
> как это: исправлять ошибки кривого конвеера, кривого
> дистрибутива, обычных багов присущих почти всем дистрибутивам
> ALTLinux, при этом объяснять учителям, что такое linux, и почему
> в данном конкретном случаи он не работает, не предаставляет тех
> же возможностей, что и Windows и т.д. и т.п.
>
> Всем большое спасибо. Надеюсь, что письмо не будет
> проигнорировано, а ошибки начнут исправляться.
> _______________________________________________
> Freeschool mailing list
> Freeschool@linux.ru.net
> https://lists.linux.ru.net/mailman/listinfo/freeschool
------------------------------------------------
Спасибо.
Debian Sarge, Windows XP SP2
Спасибо сказали:
Самовар
Сообщения: 31

Re: Альт и его имидж

Сообщение Самовар »

Ось открытая, испохабить легко. Это плохо.
Ось открытая, конфетку сделать не так трудно. Это хорошо.

Ось закрытая, конфетку сделать очень трудно. Это плохо.
Ось закрытая, испохабить не так легко. Это хорошо.
:)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
crez
Сообщения: 128

Re: Альт и его имидж

Сообщение crez »

Дурдом какой-то... А что, кто устанавливал, не мог настроить нормально? Пароли там шмароли, шрифты...

По-моему просто дали кому-то несведующему все это настраивать...
И возмущается, мне кажется, человек не слишком понимающий...

Вобщем, дайте мне МИГ-31, я тоже кое как взлечу, а вот сяду ли... :D
Сами мы не местные...
Спасибо сказали:
LSN
Сообщения: 161

Re: Альт и его имидж

Сообщение LSN »

to crez: Вопрос не в том, кому дали. Вопрос в том, что дали.
Если есть хотенье выходить с линуксом на уровен решений для народа, а не для специалистов, то будьте добры сделать что-нибудь вменяемое. А то про то, что МЫ внедрили альт в Волгограде все новостные ленты сказали, а про то, как обстоят дела на самом деле никто.
Я уже давно замечаю, что большинство линукс-юзверей непростительно чихают на обычных пользователей. Позиция "а я поставил себе Дженту и мне теперь моря не страшны и на остальных я клал" очень популярна. Для популяризации линукса в первую очередь нужны не программы, а люди. А то в обсуждение "Маркетинга линукс дистрибутивов" только и разговоров про то, как одна программа заменяет другую. А про то, что такими способами продвижения, какими компания Альт продвигает решения в школы, можно убить любую маркетинговую политику ни слова.
Debian Sarge, Windows XP SP2
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
crez
Сообщения: 128

Re: Альт и его имидж

Сообщение crez »

ScoolJunior, я так понимаю, облегченный дистриб без исходников и без серверов - словом, дистриб для простенькой рабочей станции. Так, для нормальной работы ЛЮБОЙ сети нужен СЕРВЕР. Поставьте сервер, подключите к нему рабочие станции, и все будет!

Ну, не понимаю я наездов на ЛЮБОЙ дистриб! Такой же был, не мог ничего настроить, тоже ругался - "какой поганый этот линукс".

Ставьте WS на WS и Server на Server. Чего путать-то! Админа-то хоть одного ПОНИМАЮЩЕГО наймите.

P.S. А ALT я практически все дистрибы пользовал - чего на него ругаться? :blink:
Сами мы не местные...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Альт и его имидж

Сообщение t.t »

Хм.. crez, я всё понимаю, всё может быть от кривой настройки и непонимания, но вот это:
> Список того, что мы считаем багами.
> 1. Ошибка в /etc/X11/XF86Config-4 на ученических компьютерах.
> Решение
> subst 's/winkeys/,winkeys/' /etc/X11/XF86Config-4
> 2. Полная хрень в /etc/sysconfig/network-scripts/ifcf-eth0
> Результат вывода /sbin/ifconfig выдавал приблизетельно
> следующее:
> ip-address 192.168.0.5 netmask 213.89.0.250 broadcast
> 255.255.255.0
> Как оказалось, в строке BROADCAST было приблизительно
> следующее 22252.2522.255.2255
> 3. Отсутствует genbasedir: нет пакета apt-utils

уже по-моему, никак кривыми руками устанавливавших не объяснить..
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
crez
Сообщения: 128

Re: Альт и его имидж

Сообщение crez »

Сложно мне поверить, что ТАКИЕ ошибки можно допустить в дистрибутиве! :blink:
К томуже такой сильной команде, как ALT...

Хотя может и зря я спорю - ScoolJunior не видел и не пробовал...
Сами мы не местные...
Спасибо сказали:
LSN
Сообщения: 161

Re: Альт и его имидж

Сообщение LSN »

to crez: сам использую альт, использовал RedHat, ASP, Mandrake. Так вот, могу сказать, что кикосы есть везде, не только в Альте. И мне на это плевать, как человеку, интересующемуся линуксом. Я могу разобраться с проблемами как своей рабочей станции, так и своего сервера. А вот люди, которые "повелись" на выражения энтузиазистов, что вот поставите линукс и заживете без проблем, необязательно должны разбираться в задачах, которые должны быть отточены для любого порядочного дистрибутива.
Я не агитирую против линукса. Я хочу, чтобы люди, дающие альтернативу технологиям Microsoft, более ответсвенно относились к последствиям таких неоправданно безалаберных шагов.
Debian Sarge, Windows XP SP2
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
crez
Сообщения: 128

Re: Альт и его имидж

Сообщение crez »

(LSN @ Понедельник, 01 Ноября 2004, 17:12) писал(а):... Я  хочу, чтобы люди, дающие альтернативу технологиям Microsoft, более ответсвенно относились к последствиям таких неоправданно безалаберных шагов.

А вот тут я полностью согласен :thumbsup:
Сами мы не местные...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mirlas
Сообщения: 158
ОС: Gentoo; Mandriva; FreeBSD

Re: Альт и его имидж

Сообщение mirlas »

Я давно говорил, что отечественные дистрибутивы такие же, как и отчественные машины :mellow: Откровенно наплевательское отношение к своим обязанностям. Альт еще не самый плохой пример :/ Ладно, не буду продолжать, а то меня опять обвинят в "обсирании" дистрибутивов <_<
П.С. Кто найдет _реальную_ альтернативу для простого юзера, скажите плиз, буду рекомендовать знакомым.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Альт и его имидж

Сообщение Shurik »

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 22:44) писал(а):П.С. Кто найдет _реальную_ альтернативу для простого юзера, скажите плиз, буду рекомендовать знакомым.


Смотря на какую машину. На хороший, современный декстоп - Fedora Core 3. На ноутбук - SuSe 9.2
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
rulix
Сообщения: 31

Re: Альт и его имидж

Сообщение rulix »

Да и Mandrake неплох для этой цели.
С уважением,
Rulix

Debian Sid
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
crez
Сообщения: 128

Re: Альт и его имидж

Сообщение crez »

(mirlas @ Вторник, 02 Ноября 2004, 22:44) писал(а):Я давно говорил, что отечественные дистрибутивы такие же, как и отчественные машины  :mellow: Откровенно наплевательское отношение к своим обязанностям. Альт еще не самый плохой пример :/ Ладно, не буду продолжать, а то меня опять обвинят в "обсирании" дистрибутивов

И обвинят :megalol:
На самом деле мне после ALT-а и RH-9, и Mandrake-10 показались кривыми :)
Но немного разобравшись, все оказалось в порядке.

Дело в привычке к дистрибутиву :thumbsup: Это относится ко всем дистрибам, не исключая MS.
Сами мы не местные...
Спасибо сказали: