unixforum.org

В ходе борьбы с пиратством, ведущейся в целях выполнения Украиной условий ЕС, в Верховную раду был внесён законопроект, обязующий все госучреждения перейти на OpenSource. Его дальнейшая судьба, естественно зависит от парламентариев, но сам факт...
Продолжение читать здесь и здесь.

Интересно, когда Россия хотя бы в каком-нибудь отношении догонит Украину...

(czarker @ Вторник, 28 Июня 2005, 8:34) писал(а):В ходе борьбы с пиратством, ведущейся в целях выполнения Украиной условий ЕС, в Верховную раду был внесён законопроект, обязующий все госучреждения перейти на OpenSource. Его дальнейшая судьба, естественно зависит от парламентариев, но сам факт...
Продолжение читать здесь и здесь.

Интересно, когда Россия хотя бы в каком-нибудь отношении догонит Украину...

↑

А в чем мы отстаем от Украины?

Видимо тем, что нет интеграции с западом и законопроекта о подсаживании на Оpen Source.

PS: Только вот вопрос: а нахрен?

(czarker @ Вторник, 28 Июня 2005, 8:34) писал(а):В ходе борьбы с пиратством, ведущейся в целях выполнения Украиной условий ЕС, в Верховную раду был внесён законопроект, обязующий все госучреждения перейти на OpenSource. Его дальнейшая судьба, естественно зависит от парламентариев, но сам факт...
Продолжение читать здесь и здесь.

Интересно, когда Россия хотя бы в каком-нибудь отношении догонит Украину...

↑

Если закрутить "вентель" это произойдет очень быстро :megalol:

Вот собственно ссылка на сам законопроект

Ну наконец-то, не прошли даром старания.
Кстати интересно, что законопроект датируется 15.08.2002 (3 года скоро!!), и подал его Борис Олейник, которого я теперь еще больше зауважал!
А мне недавно место в налоговой предлагали, на должность программиста... :P (Для незнающих поясняю, в городках с населением меньше 15 тыс. программистами считаются все, кто видел компьютер и умеет его включать. Так что вроде бы больше некого приглашать...)

Jan2ary добавил в 28.06.2005 14:34

Документация по закону интересная, кстати...

Помница, Немцов попытался наших правителей пересадить на отечественные автомобили... Чем история закончилась, все знают.

(bugel @ Вторник, 28 Июня 2005, 13:39) писал(а):Помница, Немцов попытался наших правителей пересадить на отечественные автомобили... Чем история закончилась, все знают.

↑

Имхо сравнение не крректно, так как отечесвенные автомобили заведомо уступают по качеству иномаркам. Open Source ПО же порой превосходит проприетарные аналоги по качеству.
Другое дело что такой переход не может быть мгновенным, тоесть "пересадить" не получиться... Самый грамотный путь - постепенно внедрять.

(Jan2ary @ Вторник, 28 Июня 2005, 13:34) писал(а):Кстати интересно, что законопроект датируется 15.08.2002 (3 года скоро!!)

↑

С тех пор он изменился и дополнился. Смотри ниже - "Проект Закону (на заміну) 16.05.2005"
Канешно не факт что его примут, ну а вдруг...

И еще интересно почитать ФІНАНСОВО-ЕКОНОМІЧНЕ ОБГРУНТУВАННЯ Все по полочкам подробненько разложено...

Кто тут хорошо и по-русски и по-украински понимает? А то я начал читать, и... В общем, кто-нибудь может подробно пересказать этот законопроект по-русски. А потом можно будет alv'у предложить как статью.

К сожалению времени не очень есть, а то взялся бы...
А alv'у как статью - не знаю, все же вопросы авторства.

Классная новость, ничего не скажешь! А я только недавно расстраивался по поводу договора между M$ и Мин. образования. И законопроект вроде бы неплохой, насколько я смог понять за три минуты квадратно-гнездового прочтения Хотел сделать выжимки, но не получилось - "воды" практически нет.
Тезисно:
- закон касается всех государственных организаций и предприятий;
- открытое ПО имеет приоритет;
- закрытое ПО используется только при особых условиях, если уже используются какие-то особые технологические решения, для которых в сфере открытого ПО аналогов нет, или если менять все бужет слишком дорого;
- ПО закупается через тендеры, причем если тендер проводится среди разных дилеров одного и того же поставщика, прежде всего оценивается функциональность, а потом - цена;
- если используется закрытое ПО, результаты его использования должны храниться в открытых форматах
- в учебных заведениях должно использоваться ПО, которое не требует какой-либо оплаты со стороны учеников
- Предметом изучения в общеобразовательных учреждениях должны быть общие принципы, методы, механизмы и логика функционирования современного программного обеспечения и информационных технологий на примерах разных программных продуктов – а не интерфейсы пользователя (внешние формы) конкретных программных продуктов какого-либо одного производителя или узкого круга производителей.
- для содействия гос. органам в процессе определения и выбора перевода ПО, проведения тендеров, рассмотрения споров и претензий создается Общественный совет с участием специалистов по открытому ПО.
Вот вроде бы самое важное.

Для Ash:
Большое спасибо. Всё ясно. Делаем перевод на русский язык и в Госудуму РФ.

(czarker @ Вторник, 28 Июня 2005, 22:42) писал(а):Для Ash:
Большое спасибо. Всё ясно. Делаем перевод на русский язык и в Госудуму РФ.

↑

А для украинской части - объединяться и под ВР с плакатами и палатками! Там парк красивый...

Да, мелкософту теперь придется затянуть поясок и подсуетиться...
Да и Биллу, бедненькому, придется уволить пару домохозяек..

А если серьезно - молодцы. Теперь бы увидеть реальные результаты.

P.S.
Странная страна, Украина, любимая...

(Sparky @ Вторник, 28 Июня 2005, 15:06) писал(а):

(bugel @ Вторник, 28 Июня 2005, 13:39) писал(а):Помница, Немцов попытался наших правителей пересадить на отечественные автомобили... Чем история закончилась, все знают.

↑

Имхо сравнение не крректно, так как отечесвенные автомобили заведомо уступают по качеству иномаркам. Open Source ПО же порой превосходит проприетарные аналоги по качеству.
Другое дело что такой переход не может быть мгновенным, тоесть "пересадить" не получиться... Самый грамотный путь - постепенно внедрять.

↑

и что же порой превосходит по качеству? (системные решения не трогаем)
и кто будет внедрять? - у нас практически все госслужащие-компьютерщики, поняв, что повышение зарплаты касается только московских госслужаших, поувольнялись нафиг.
и кто будет откаты давать? B)
Это я не то, что против, а даже за, но у нас всё будет по прежнему. Поезд ушёл.

(madskull @ Вторник, 28 Июня 2005, 22:59) писал(а):Да, мелкософту теперь придется затянуть поясок и подсуетиться...
Да и Биллу, бедненькому, придется уволить пару домохозяек..

А если серьезно - молодцы. Теперь бы увидеть реальные результаты.

P.S.
Странная страна, Украина, любимая...

↑

Да... результаты... ИМХО - закон не пройдет! Нужного количества специалистов ,необходимого для перевода гос. учреждений на Open Source ( в приемлимые сроки ) просто нет! А про ВУЗы и говорить нечего - в большинстве кроме винды ничего и знать не хотят...

Мда.. Хотя, где как не в ВУЗах продвигать OS? Самая добротная почва для выращивания free thinking users.

По поводу перевода украинской думы на OS:
Пмсм, ничего хорошего обычно не выходит, когда пытаются силком привить "что-либо". Не будет исключением и данная ситуация. Должна всегда оставаться альтернатива. В этом случае: MS или OS? А к самой проблеме перехода на Open Source нужно подходить не законным нажимом, а путем четких и обоснованных аргументов.

(VAVka @ Среда, 29 Июня 2005, 10:21) писал(а):Мда.. Хотя, где как не в ВУЗах продвигать OS? Самая добротная почва для выращивания free thinking users.

↑

Полностью с вами согласен! Но попробуйте объяснить преподу зачем ему еще учить и *nix, чтобы преподавать его потом студентам... 90% вам скажут куда пойти... А хорошие специалисты работать в ВУЗ просто не пойдут...

Законопроект действительно лежит уже 3 года и, не смотря на то, что его постоянно улучшают, в парламенте еще не рассматривался даже в первом чтении.
А тем временем MS заключает договора с минобразования на поставку компов и Windows в школы на сумму с 7 нулями, подписывает договор с кабмином о переходе всех бюджетных организаций на лицензионную Windows по льготным расценкам.
Так что кина не будет. Нереально пока это. Объяснить 450 чайникам почему OpenSource прогрессивнее Word'а невозможно

Вот только некоторые страны под предлогом перехода на открытое ПО заставляют хотя бы цены сбросить на софт от Майкрософт, а нашим - пофигу.

(Муха @ Среда, 29 Июня 2005, 20:08) писал(а):А в Норвегии тоже.
Норвежський міністр в справах Модернізації, Мортен Андреас Меєр, пообіцяв що його уряд перестане використовувати закрите програмове забезпечення і перейде на програми з відкритим кодом.
Подробнее см. http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=3859&mode=full
Мне кажица, хохлы кому-то подражають.

↑

Во-первых, баян: Пример для подражания
Во-вторых, даже если и подражаем, что из того? Так, лишь бы что-нибудь ляпнуть?
В-третьих, за "хохлов" - фи, что за манеры, юноша...

Черт, где я был?? Совсем от жизни отстал!
А если по сабжу, то это отличная новость! Очень рад за Украину и уважаю эту страну (в свете событий последнего года - особенно)! Радует сам факт существования такого законопроекта! :thumbsup:

Украинская власть собирается перейти на OpenSource

но это ее не спасет... :megalol:
(для туго соображающих - шутка)


по сути, супер мега расплывчатые формулировки

- закрытое ПО используется только при особых условиях, если уже используются какие-то особые технологические решения, для которых в сфере открытого ПО аналогов нет, или если менять все бужет слишком дорого;

в нефтегазовой промышленности (это пример, стратегической отрасли, а коров на ферме посчитать можно и на калькуляторе и занести в тетрадочку, что и делается), даже если и используется unix, это все равно закрытые разработки... и никто ни на какой опенсурс это никогда не заменит, потому что ВСЕ придется написать заново... напоркуа?

- ПО закупается через тендеры, причем если тендер проводится среди разных дилеров одного и того же поставщика, прежде всего оценивается функциональность, а потом - цена;

тендеры...ООООООО... эта песня... кто нить тут представлет что такое тендеры и как они проводятся на территории бывшего СССР? :megalol:

Предметом изучения в общеобразовательных учреждениях должны быть общие принципы, методы, механизмы и логика функционирования современного программного обеспечения и информационных технологий на примерах разных программных продуктов – а не интерфейсы пользователя (внешние формы) конкретных программных продуктов какого-либо одного производителя или узкого круга производителей.

а учить учителей кто будет??

- для содействия гос. органам в процессе определения и выбора перевода ПО, проведения тендеров, рассмотрения споров и претензий создается Общественный совет с участием специалистов по открытому ПО.

еще обязательно создадут комиссию по контролю действий Общественного совета, и тд... ну вы наверное знаете...

Интересно, когда Россия хотя бы в каком-нибудь отношении догонит Украину... sad.gif

принятие закона, на реализацию которого средств нет (дай бог бы до зимы найти деньги на газ), это сродни тому, что говорить слово халва, много раз... однако же результат известен, слаще во рту не станет...

в России не нужны (?) подобные законы... в России подобные вещи и так уже происходят, просто в процессе жизни...

(agent-mega @ Пятница, 01 Июля 2005, 15:02) писал(а):Очень рад за Украину и уважаю эту страну (в свете событий последнего года - особенно)! Радует сам факт существования такого законопроекта! thumbsup.gif

↑

ага, как революцию там делали, так и на OS перейдут. коряво. mit сказал уже, собссна, и про тендеры, и про нефтянку, и про остальных. А так - деньги на микроСофт сейчас скорее всего не выделяются, значит и на опенсорс освобождаться им неоткуда. разве что заокеанские друзья подкинут :megalol:

(mit @ Пятница, 01 Июля 2005, 15:58) писал(а):по сути, супер мега расплывчатые формулировки

↑

Если тебе непонятно, то простыми словами - "использовать OpenSource там где это представляется возможным, иначе - проприетарные решения." Ты ж пойми, это не статейка по настройке иксов для чайников, а закон (точнее законопроект).

(mit @ Пятница, 01 Июля 2005, 15:58) писал(а):в нефтегазовой промышленности (это пример, стратегической отрасли, а коров на ферме посчитать можно и на калькуляторе и занести в тетрадочку, что и делается), даже если и используется unix, это все равно закрытые разработки...

↑

1. при чём здесь нефтегазовая промышленость? 2. при чём здесь закрытый юникс?
Поясняю самыми простыми словами - предпринимателям, компаниям, фирмам никто ничего навязывать не собирается и уж тем более заменять комм. юникс на линукс. В законе об этом речь не идёт.

(mit @ Пятница, 01 Июля 2005, 15:58) писал(а):тендеры...ООООООО... эта песня... кто нить тут представлет что такое тендеры и как они проводятся на территории бывшего СССР? 

↑

извени канешно, я понимаю что тебе виднее, но имхо не стОит ставить знак равенства между Россией и всем бывшим СССР

(mit @ Пятница, 01 Июля 2005, 15:58) писал(а):принятие закона, на реализацию которого средств нет

↑

Угу, а на закупку лицензий M$ для всего госсектора и учебных заведений деньги есть. И канешно же решения на базе win стОят намного дешевле, это даже доказали некоторые аналитики!!!, и ты даже им вериш, правда?

2mit: Никто здесь, по-моему, и не утверждает, что всё будет так уж великолепно.. Просто будет лучше, чем сейчас

2mit, scrip: Нет, чтобы порадоваться за своих ближайших соседей <_< Если бы в России такой закон собирались принять, тоже бы говорили, что это всё нафиг не нужно и только к худшему, или как?

P.S. Любые политические высказывания в этой теме вдальнейшем будут резаться; повторные -- будут резаться с вынесеним предупреждения автору

Для t.t:
тогда уж это обсуждение надо прикрыть, потому что Закон - априори категория политическая