unixforum.org

(Shurik @ Понедельник, 02 Мая 2005, 11:15) писал(а):Попробуй качнуть.

↑

Попробовал, скачал. А в чём проблема то у тебя? Скажи на какие конкретно ты пимпочки, ссылки давил на этой странице?
Я сначала на эту (шестая сверху в списке пакетов) - kdetv-0.8.5-3mdk.i586.html, а потом на эту (это где самым крупным шрифтом) - kdetv-0.8.5-3mdk RPM for i586
зы. может тебе стоит для начала научиться пользоваться системами типа rpmfind ?

(Valerius @ Понедельник, 02 Мая 2005, 12:51) писал(а):

(Shurik @ Понедельник, 02 Мая 2005, 11:15) писал(а):Попробуй качнуть.

↑

Попробовал, скачал. А в чём проблема то у тебя? Скажи на какие конкретно ты пимпочки, ссылки давил на этой странице?
Я сначала на эту (шестая сверху в списке пакетов) - kdetv-0.8.5-3mdk.i586.html, а потом на эту (это где самым крупным шрифтом) - kdetv-0.8.5-3mdk RPM for i586
зы. может тебе стоит для начала научиться пользоваться системами типа rpmfind ?

↑

425 Failed to establish connection.

(Shurik @ Понедельник, 02 Мая 2005, 12:19) писал(а):425 Failed to establish connection

↑

У меня открывается. Выбери другое зеркало - их туева хуча по всему миру.
Вот одна из прямых ссылок - kdetv-0.8.2-7mdk.i586.rpm
Будеш дальше продолжать сказки рассказывать?
зы. Ты же говорил, что тебе в клуб предлагали вступить... меня интересует - где?

Народ, кончай флеймить. Если хотите, то сделайте топик "достоинства и недостатки Мандрека" и флеймите там. К модерам, может стоит почистить тут?

Для Shlomo: Дык а мы уже собственно и закончили, об чём флеймить, если аргументы у товарсча закончились

Gentoo Linux (Дополнено)
Достоинства:
1.Система полностью настраивается под определенные задачи и нужды! (сервер, десктоп, мультимедиа комп и т.д.). Это как создание болида для формулы 1, все что нужно есть, ничего лишнего нет! (Хотя и это зависит от человека)
2.Имеется возможность "заточить" систему под конкретный процессор (особо это касается smp систем, где это может дать больший прирост), В отличии от пакетных дистров где все что из коробки неизвестно под что и как было заточено!
3.Собственная система работы с софтом (portage), хорошая задумка и Прекрасная реализация этой задумки
4.Легковесность обновлений (при использовании getdelta, по большей части пакетов) в отличии от пакетных дистров
5.Большой репозитарий
6.Большое кол-во документации по данному дистру
7.Также как и в Slackware BSD-стиль инициализации
8.Свежий Софт доступен для установки из системы управления софтом уже через пару часов (иногда дней), в отличии от большинства пакетных дистров, где приходиться ждать пока издатели выложить собранный пакет!
9.Есть возможность установить систему из другой linux системы установленной на компьютере! (я ставлю из Кноппикса, потому как без музыки не могу)
10.Нет необходимости устанавливать дополнительные патчи, так как при установке пакета большинство необходимых патчей накладывается автоматически.(Может это и относиться к достоинству №3, но все же решил вынести в отдельный пункт)

Недостатки:
1.Главный!!! Требует много времени на сборку системы! У вас Времени нет, тогда выберите что-то другое!
2.Отсутствие графического установщика, в частности, и установщика вообще!
3.Сложность настройки (для не умеющих читать  ) (в этом тоже есть свой плюс если есть желание познать глубины линукса, это самое оно)
4.Надо много читать, читать и еще раз читать! Документацию! Людям не умеющим читать и осознавать прочитанное дистр к установке противопоказан
5.Некоторый софт до сих пор (по мнению разработчиков) считается нестабильным!
6.Если устанавливать не с диск(а,ов), а через Интернет то необходим без лимитный и желательно широкий канал!


Для Topper: На мой взгляд 1 и 2 пункты объединять не стоит! Причина тому, есть дистрибутивы Серверной направленности и десктопной направленности и т.д.

(Angel_13th @ Вторник, 03 Мая 2005, 10:05) писал(а):2.Отсутствие графического установщика, в частности, и установщика вообще!

Кажется, уже есть... графический...

Нету! Будут прикручивать в 2005.1!

(Angel_13th @ Вторник, 03 Мая 2005, 10:15) писал(а):Нету! Будут прикручивать в 2005.1!

↑

Это мы уже слышали год назад, про 2004.

Для Angel_13th:
уже лучше. а теперь прогони текст через любой спеллер и выложи еще раз. пока что это читать невозможно...

(Valerius @ Вторник, 03 Мая 2005, 10:01) писал(а):Для Shlomo: Дык а мы уже собственно и закончили, об чём флеймить, если аргументы у товарсча закончились

↑

:devil_2: Valerius-y, как опытному Mandрячнику.
Что делать в Mandrake, если нет X, а установить его хочется, но возникает добрая дюжина зависимостей, игрался с rpm, ничего не смог.

(Topper @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:21) писал(а):Для Angel_13th:
уже лучше. а теперь прогони текст через любой спеллер и выложи еще раз. пока что это читать невозможно...

↑

И восклицательных знаков поменьше бы...

Статья очень хорошая но не без грешков (их упоминать небудем). А скажу я вот что:
Slakware ето хорошо но только не для начинающего (ета же стятья для начинающих?) так что я бьі предложьіл написать что для начинающего пользователя если он таки уж очень хочет попробовать Slakware лучше взять DeepStyle ето русифицированная/украинизированная версия Slackware а что еще нужно для начинающего пользователя. Хотя ето все мое ИМХО и ето предложение не претендует на что то другое.

p.s. За граматику прошу не пинать

(powerfox @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:24) писал(а):Что делать в Mandrake, если нет X, а установить его хочется, но возникает добрая дюжина зависимостей, игрался с rpm, ничего не смог.

↑

Что значит "нет Х"? Не хочется их ставить и места жалко? Ну тогда наверно лучше поставить другой дистр, благо выбор огромный

(ziga @ Среда, 04 Мая 2005, 5:14) писал(а):

(Sash Kan @ Среда, 27 Апреля 2005, 23:31) писал(а):3. еще в недостатки debian:
для того, чтобы дисковод cd-rw (по крайней мере с ядром 2.4.x) заработал как "резак", требуется пусть небольшое, пусть задокументированное (/usr/share/doc/cdrecord/README.ATAPI.setup), но все-таки ручное вмешательство.

По крайней мере с ядром 2.4.х /usr/share/doc/cdrecord/README.ATAPI.setup как раз не актуально -- это в 2.6.х оторвали с корнем ide-scsi.

возможно, и не актуально.
возможно, есть способ настроить "резак" совершенно другим путем,
более актуальным.
я пошел самым простым (путем) - просто следовал инструкции из
вышеуказанного документа. два разных cd-rw на двух разных машинах.
ядра родные - 2.4.27. в обоих случаях - успех 100%.
т.е. приведена ссылка на _работающую_ (по крайней мере у меня) инструкцию.
если у тебя есть что-то более актуальное - милости просим :)
в любом случае - та и или иная дополнительная настройка _требуется_,
в чем и состоял смысл процитированного топика.

Sash Kan добавил в 04.05.2005 11:38

(Vladislav @ Четверг, 28 Апреля 2005, 17:55) писал(а):Дело в том, что я просто привел цитату - http://www.debian.org/ - первое предложение :)

2 Vladislav
2 wolf_black
ну, если на debian.org так написали, значит, так пусть и звучит:
Debian — это свободная операционная система и набор прикладных программ для вашего компьютера.

(Serhiy @ Вторник, 03 Мая 2005, 19:20) писал(а):Slakware ето хорошо но только не для начинающего (ета же стятья для начинающих?)

↑

Наверно точнее можно было сказать, что статья дает обзор дистров для начинающего. В любом случае конечный выбор требует попробовать несколько дистров, во всяком случае у меня было так. Да и сейчас я переодически тестирую другие дистры. А статья обзорная, и товольно неплохая. И для начинаающего одинаково может подойти и Gentoo, и Slackware и Suse или Mandrake. Все зависит от амбиций, уровня восприятия да и просто вкуса новичка.

(Sash Kan @ Среда, 04 Мая 2005, 10:38) писал(а):Sash Kan добавил в 04.05.2005 11:38

(Vladislav @ Четверг, 28 Апреля 2005, 17:55) писал(а):Дело в том, что я просто привел цитату - http://www.debian.org/ - первое предложение

2 Vladislav
2 wolf_black
ну, если на debian.org так написали, значит, так пусть и звучит:
Debian — это свободная операционная система и набор прикладных программ для вашего компьютера.

↑

Разработчикам Debian вольно считать свой дистрибутив Операционной Системой. Для меня же это (как и любой другой дистрибутив) - лишь инфраструктура над ОС - то есть над Линукс. И подозреваю, в этом меня поддержат авторы толстых книг по теории операционных систем.

PS Если это вызовет флейм - пожалуйста, в отдельный топик. В документе, в списке авторов или редакторов которого будет иметь место моя фамилия, такой фразы не будет.

(Valerius @ Вторник, 03 Мая 2005, 20:31) писал(а):

(powerfox @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:24) писал(а):Что делать в Mandrake, если нет X, а установить его хочется, но возникает добрая дюжина зависимостей, игрался с rpm, ничего не смог.

↑

Что значит "нет Х"? Не хочется их ставить и места жалко? Ну тогда наверно лучше поставить другой дистр, благо выбор огромный

↑

Я перераспределил место на винче и полетел LILO, rescue не помог, а камп нужен был под зарез.Не захотел пользоваться кнопкой и поставил без всего(и без X). Потом уже попробовал установить, да зависимостей много - вручную не поставишь(!), а в man - НИЧЕГО!!!!
А дистр у меня более менее сносный - Mandrake 10.0 Community(есть ещё Powerpack - особой разницы не вижу), он меня, конечно, бесит - хочу собрать свой.(Кстати, в Mandrake интересные зависимости: Xfree требует xinitrc, а xinitrc - Xfree(--nodeps бы помогло, да полно других НУЖНЫХ пакетов)

2 powerfox:
В мане есть всё, что тебе не нужно и не надо тут сказки рассказывать.
Сначало научись читать документацию, а потом уже берись за свой дистрибутив...Бред.

Неужели нельзя было привести не нервое прдложение, а весь абзац? Все сразу встает на свои места:

Debian — это свободная операционная система (ОС) и набор прикладных программ для вашего компьютера. В Debian используется ядро Linux, но большинство утилит ОС разработано в рамках проекта GNU; поэтому полное название проекта  — Debian GNU/Linux.

Дистрибьюторы вполне осознают, что операционка - линукс. Они также понимают, что у них в дистрибутив включены программы под GNU.

(clx @ Среда, 04 Мая 2005, 14:03) писал(а):2 powerfox:
В мане есть всё, что тебе не нужно и не надо тут сказки рассказывать.
Сначало научись читать документацию, а потом уже берись за свой дистрибутив...Бред.

↑

Совсем даже не бред!Нет там(если надо копир. папку, то ввод. -r(в мануале написоно), а в утилите rpm - нет такого(только в rpmdrake, треб. X + desctop), если я неправ - напиши, что делать, а не умничай.

Для alv:
Для Strangerrr:
наличие/отсутствие/формулировка данной фразы лично мне абсолютно параллельны.
обсуждение этой фразы с моей стороны было чистой воды флеймом (или флудом, как там правильно :).


а давайте ее вообще выкинем? в смысле - не включим в следущую версию faq'а ?

2clx
Научитесь все-таки выбирать выражения. В менее культурном обществе, чем наше, за базар ведь могут и спросить.

2powerfox
Честно говоря, Вашей проблемы не понял. Если Вы хотите собирать свою систему - за каким зеленым Вам rpm сдался?

А касаемо rpm - сам по себе он (то есть программа, занимающаяся установкой пакетов одноименного формата) не может делать с зависимостями ничего, кроме как констатировать факт их нарушения. Поэтому над ним и наваяли такое количество надстроек - apt, yum, yast, rpmdrake и еще не знаю что.

Сообщение в ответ на

rpm -ihv xinitrc

что тот зависит от xfree86, а тот, в свою очередь, от xinitrc, - насколько я помню, было всегда обычным явлением. Можно пробовать лечить, указанием их в командной строке вместе.

(alv @ Среда, 04 Мая 2005, 16:37) писал(а):2clx
Научитесь все-таки выбирать выражения. В менее культурном обществе, чем наше, за базар ведь могут и спросить.

↑

Нормальные выражения - людей много, но все они разные. В реале "базар" другой, можно человеку объяснить пару вещей, если он их не поймет, то уже извините..

2Strangerrr
Не в обиду Debian'истам будь сказано, но ИМХО Debian - это инфраструктура, а не ОС. То, что они портируют ее на *BSD - это только подтверждает. А то, что этими портами никто пользоваться не будет (уверен) - свидетелсьтво того, что это инфраструктура над Линукс, сиречь просто один из его дистрибутивов. Вне зависимости от достоинств.

промежуточный PS Эти их амбиции - одна из причин, почему я лично никогда не любил Debian. Опять же безотносительно достоинств.

2Sash Kan
Насколько это будет зависеть от меня - такой фразы там не будет

(alv @ Среда, 04 Мая 2005, 15:45) писал(а):2Sash Kan
Насколько это будет зависеть от меня - такой фразы там не будет

нет амбициозности дистрибутиво-строителей! ура! :)
наличие alv'а imho гораздо критичнее наличия неполиткорректной фразы :))
p.s. фраза попала в мой пост вместе с остальными кусками дискуссии по недосмотру/недопониманию. обещаю исправиться/принять меры/наказать виновных :))

2clx
Все же воздержитесь от употреблений слов "бред" и тому подобное. Вы не вникли в вопрос - согласен, он сформулирован не лучшим образом, но ведь можно не отвечать, или требовать уточнений. Почти уверен (телепатически:-)) - в man rpm ответа на заданный вопрос не нету

(Sash Kan @ Среда, 04 Мая 2005, 16:06) писал(а):

(alv @ Среда, 04 Мая 2005, 15:45) писал(а):2Sash Kan
Насколько это будет зависеть от меня - такой фразы там не будет

нет амбициозности дистрибутиво-строителей! ура!
наличие alv'а imho гораздо критичнее наличия неполиткорректной фразы )

↑

Дело не полит-корректности/некорректности этой фразы. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я (лично я) полагаю ее не отвечающей действительности, и потому не могу поставить свою подпись под документом, ее содержащим. Чем отнюдь не возбраняется написать какой-либо иной документ (см. ниже).


alv добавил в 04.05.2005 18:52

(czarker @ Среда, 04 Мая 2005, 15:54) писал(а):Для alv:
Это вопрос определения понятия "операционная система" и соотнесения его с понятием "ядро". Linux - это ядро, а всё оостальное - GNU. Разработчики считают, что без соответствующих утилит GNU ядро не является системой, и потому говорят Debian GNU/Linux. То же говорит Столлман. И мне кажется, что они правы...

↑

Мне прекрасно известна эта точка зрения. Только вот я не считаю, что придерживающиеся ее - правы. По трем причинам:

а) теоретической (ОС - это все же в первую очередь ядро, а не любая надстраивающая его инфраструктура);
б) практической - ядро Линукс (и это - отличительная особенность этой ОС, ни в какой другой, включая любую из моих любимых BSD'ей, такое невозможно) можно надстроить любым набором утилит, в качестве системного шелла использовать ash или zsh, собрать все это с помощью Intel-компилятора и слинковать не с glibc (GNU libc), а с каким-либо иным libc - и от GNU ней не останется и следа;
в) исторической - это не GNU ухватился за столь недостающее их проекту ядро (его вроде по сию пору переписывают?), а Линус использовал нужные ему GNU-компоненты в полном соответствии с буквой и духом GPL.

PS Тем, кто придерживается противоположной (или еще третьей) точки зрения - опишите ее, приложу все силы для публикации ее на любом из ресурсов, на которые имею выход.

Для powerfox: В Мандрейке есть консольные утилиты urpmi, urpme, urpmf, etc...
Пишеш к примеру:

urpmi kdebase

и тебе устанавливаются и кде и иксы со всеми необходимыми зависимостями сколько бы их не было.