unixforum.org

(Shurik @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 20:24) писал(а):

(clx @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 20:17) писал(а):- Нормальный русский текст.

НЕ ВЕРЮ!!!

(clx @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 20:17) писал(а):В Альте я не юзал УТФ8, хочешь сказать, что там с этим всё чики?

↑

В Альте KOI8-R по умолчанию и теги там действительно отображаются на русском. Кстати, единственный дистрибутив, где я видел теги на русском.
И у mplayer-gui морда чисто русская.

↑

Ну и причём тут Альт?
При установке Дебиана или Убунту сам выбираешь, какую локаль хочешь использовать. Выбираешь KOI8-R и всё отлично.

Не веришь? - http://sharemation.com/nyo/xmms_just_works.png
Локаль УТФ8.

(clx @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 20:27) писал(а):Ну и причём тут Альт?
При установке Дебиана или Убунту сам выбираешь, какую локаль хочешь использовать. Выбираешь KOI8-R и всё отлично.

Не веришь? - http://sharemation.com/nyo/xmms_just_works.png
Локаль УТФ8.

↑

Я разве спросил - какую локаль выбирать, или какую можно выбрать? Я вроде как по-русски задал два простых вопроса - установил ты Убунти, При установке указал русский и UTF8 - какой результат после установки? mplayer с русской мордой, или с английской? xmms показывает теги, на русском, или не показывает?
Всё!!!
Беллетристика о том, что всё можно пересобрать-настроить-прикрутить-и т.д. меня не интересует абсолютно. Меня интересует, что получает ОБЫЧНЫЙ пользователь сразу после установки Убунти, или Дебиана, или ещё-не-знаю-что с локалью cp1251, KOI8-R и UTF8. Всё остальное - чистейший флейм.
P.S. Ссылка - не работает.

2 Shurik:

Ты читать не умеешь, или плохо понимаешь?
Ответы на твои вопросы я уже написал. При установке Дебиана или Убунту ты САМ выбираешь, какую тебе нужно кодировку. И что ты споришь? Возьми и сам поставь, умник.

(alv @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 13:35) писал(а):Во избежание недоразумений, просьба к авторам и участвующим уточнить свои имена и фамилии.

посты у меня тут были - если тяну на участника, тогда уточняю - alexander barakin

еще мелкий минус debian'а, проистекающий из его плюса :)
ввиду (все ужесточающейся) политики debian в отношении лицензионной чистоты
в дистрибутив не включен aspell-ru (модуль русского языка для aspell, программы
проверки орфографии). хотя есть, например, даже aspell-ukr. естественно, поправимо,
но опять-таки - ручками.

(clx @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 22:08) писал(а):2 Shurik:

Ты читать не умеешь, или плохо понимаешь?
Ответы на твои вопросы я уже написал. При установке Дебиана или Убунту ты САМ выбираешь, какую тебе нужно кодировку. И что ты споришь? Возьми и сам поставь, умник.

↑

Я уже третий раз спрашиваю - какая локаль ставится в Убунти "по умолчанию"? KOI8-R, cp1251, UTF8? Насколько я понял - UTF8. Далее - два вопроса по mplayer и xmms с локалью UTF8 сразу после установки, без шаманства и настроек. Как тот и другой работают с KOI8-R и ср1251 я знаю прекрасно.

(Shurik @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 22:46) писал(а):Я уже третий раз спрашиваю - какая локаль ставится в Убунти "по умолчанию"? KOI8-R, cp1251, UTF8? Насколько я понял - UTF8. Далее - два вопроса по mplayer и xmms с локалью UTF8 сразу после установки, без шаманства и настроек. Как тот и другой работают с KOI8-R и ср1251 я знаю прекрасно.

↑

Ну ты человеческих слов не понимаешь чтоли?
По дефалту ты сам выбираешь какую тебе локаль ставить. И на те 2 вопроса я тебе тоже ответил: xmms - ОК, mplayer - НЕ ОК.

Ещё раз перечитал бэта-версию. Если честно, сыровато. Поясню.
Первое и самое главное, мы не совсем настроились на читателя этой статьи. FAQ предназначен в первую очередь новичкам в Linux. При этом, он перегружен терминами, которые могут быть непонятны новичкам. Например, в описании достоинств Fedora Core упоминаются некии "хидеры", а объяснение, что это такое, дается только в описании дистрибутива ASPLinux. Среди других непонятных для новичка терминов: локаль, apt-get, патч и др. Второе, системность в изложении материала видна, но она не выдерживается. См., например, описание дистрибутива Slackware, где там четкое деление на "Недостатки" и "Достоинства"?
Менее важное замечание, а точнее даже предложение: рядом с названием дистрибутива, неплохо бы дать ссылку на сайт разработчика.
Если же рассматривать этот FAQ, как версию 1.0, и не останавливаться на достигнутом, то очень полезное начинание .
Пардон за запоздалые замечания

(Ослик ИА @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 11:06) писал(а):

(t.t @ Четверг, 21 Апреля 2005, 18:52) писал(а):....
Покажите мне того человека, который это написал, и тот дебиан, который он устанавливал.
....

↑

я тот человек.
а "тот дебиан" полагаю, что ты видел, ибо сам же эти диски мне и подогнал.
установка производилась много раз, и с момента начала до получения полностью работоспособной системы проходило всегда часа три.
следует учитывать, что то, что мы имеем через час или менее - это только куча установленных пакетов. работоспособной системой назвать это можно с большой натяжкой. всё же надо и настроить так, чтобы пользователю не надо было никуда лезть и в случае чего звать админа.

↑

Позволю себе не согласиться. На днях ставил debian другу, в общей сложности заняло около часа, попутно было выпито около 2-х литров пива. И в итоге получилась не куча пакетов, а вполне законченная, работоспособная система. И не вижу причин почему Debian должен устанавливаться дольше других.
И на мой взгляд забыто одно из ключевых отличий Debian GNU/Linux от его коммерческих собратьев - "Debian — это свободная операционная система (ОС) и набор прикладных программ для вашего компьютера. "
http://www.debian.org/intro/about.ru.html
http://www.debian.org/social_contract.ru.html

(Vladislav @ Вторник, 26 Апреля 2005, 7:50) писал(а):Позволю себе не согласиться.

↑

Ребята, давайте все же не создавать массу топика. Мне, конечно, интересно, что установка Debian укладывается в 2 литра...

2All
Прочитал все. Что смогу - учту. К сожалению, очень много не-конструктивизма. Просьба все же действовать по совпринципу: предложил - исполняй.

PS
Поскольку этому топику предречена вечня жизнь (что может быть более вечным, чем перманентный выбор?), флеймо-флудообразующие (в том числе и собственные) посты буду временами удалять. Не обижайтесь

Надеюсь, что по теме.
Во первых молодцы, хорошее дело делаете, аналога Вашему творению на сегодняший день пока просто нет.
А вот что хотел попросить. Можно ли в конце FAQ сделать что-то типа краткого резюме:
1. Хочешь просто попробовать - выбери вот это.
2. В офис без проблем - вот это.
3. Программировать - это.
4. Познать сущность линукс - это.
И тд.
Я понимаю, что всё равно придётся всё перепробовать ручками, (я уже перебрал mdk, asp b debian - есно с точки зрения чайника, теперь хочу ALT поюзать ), но может быть кому то и будет полезно, ведь не все могут попросить закатать дистрибутив, кому то приходится и покупать, ждать по почте когда придёт.

И последние мои три копейки. Имхо пропустили для нас, чайников такую особенность Дебиана, как установку дров под NVIDIA. Для продвинутого не проблемма, а вот для начинающего это паника. Плюс необходим инет для закачки необходимого софта для NVIDIA. Это тоже не у всех есть.

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):А вот что хотел попросить. Можно ли в конце FAQ сделать что-то типа краткого резюме:

↑

Я думал на эту тему. Увы - все, что пришло в голову, есть субъективизм чистейшей воды. Тем не менее, давайте попробуем - м.б. и образуется консенсус.
Итак, по Вашему списку:

1. Хочешь просто попробовать - имхо Mandrake
2. В офис без проблем - один хрен не получится:-)
3. Программировать - не копенгаген:-)
4. Познать сущность линукс - а)все-таки Slackware, б) Gentoo в) LFS (только для любителей экстрима:-))

От себя добавлю пару пунктов:
хочешь познавать сущность линукса и при этом типа работать (или наоборот, работать и типа познавать) - Archlinux
хочешь познавать сущность POSIX'изма вообще (и при этом работать) - FreeBSD
хочешь познавать сущность POSIX'изма вообще (и при этом можеш позволить себе не работать) - NetBSD
можеш позволить себе познавать сущность POSIX'изма вообще, да еще в экстремальных условиях - DragonFly

Тема флеймообразующая, поэтому, видимо, составит отдельный fork

alv добавил в 26.04.2005 13:25

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):Имхо пропустили для нас, чайников такую особенность Дебиана, как установку дров под NVIDIA.

↑

2Shurik
Скорее всего, это по твоей части. Возьмешься за сводку - где кривее nvidia'евые дрова устанавливаются? Кстати, если пойдет - тоже в отдельную ветку нужно будет вынести....

(alv @ Вторник, 26 Апреля 2005, 12:25) писал(а):хочешь познавать сущность POSIX'изма вообще (и при этом можеш позволить себе не работать)

Эт ты Алексей мощно задвинул!!! :megalol:
А по существу вопроса: офис без проблем -- я бы порекомендовал ALT Linux. Хорошо руссифицирован (в том числе OpenOffice), неплохие шрифты. Что ещё нужно для работы в офисе (знаю, знаю, что ещё нужно в офисе, но новички это с первого раза всё равно не запустят ).

(m.belen @ Вторник, 26 Апреля 2005, 12:31) писал(а):А по существу вопроса: офис без проблем -- я бы порекомендовал ALT Linux

↑

Предложения принимаются. Решение будет принято по методу демократического централизма (простым большинством голосов - другого пути не вижу).

(Ослик ИА @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 12:06) писал(а):я тот человек.
а "тот дебиан" полагаю, что ты видел, ибо сам же эти диски мне и подогнал.

↑

Эт я уже понял.

(Ослик ИА @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 12:06) писал(а):установка производилась много раз, и с момента начала до получения полностью работоспособной системы проходило всегда часа три.
следует учитывать, что то, что мы имеем через час или менее - это только куча установленных пакетов. работоспособной системой назвать это можно с большой натяжкой. всё же надо и настроить так, чтобы пользователю не надо было никуда лезть и в случае чего звать админа.

↑

А.. Ну, это, на мой взгляд, уже нельзя отнести соьственно к установке. А что, в том же мандрейке не так? Сомневаюсь. А кстати, раз уж тебе приходится, как я понимаю, частенько его устанавливать, почему бы не отстроить всё один раз и не сохранить конфиги для дублирования на остальных машинах?

[quote=m.belen,Вторник, 26 Апреля 2005, 12:31]
[quote]Эт ты Алексей мощно задвинул!!! :megalol:

[quote]

В данном случае имелось ввиду - типа там жена бизнесмейша, или дочка Форда - ну понял?

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):И последние мои три копейки. Имхо пропустили для нас, чайников такую особенность Дебиана, как установку дров под NVIDIA. Для продвинутого не проблемма, а вот для начинающего это паника. Плюс необходим инет для закачки необходимого софта для NVIDIA. Это тоже не у всех есть.

↑

Это, имхо, несколько оффтоп. Вот в мегафак -- да.

(t.t @ Вторник, 26 Апреля 2005, 14:06) писал(а):А.. Ну, это, на мой взгляд, уже нельзя отнести соьственно к установке. А что, в том же мандрейке не так? Сомневаюсь.

↑

Вот именно, что в Мандрейке не так! В нём СРАЗУ после установки при первой же загрузке я получаю рабочую и полностью настроеную систему (смена обоев и шрифтов думаю к настройкам системы не относятся, так ведь? ).

(Valerius @ Вторник, 26 Апреля 2005, 19:30) писал(а):Вот именно, что в Мандрейке не так! В нём СРАЗУ после установки при первой же загрузке я получаю рабочую и полностью настроеную систему (смена обоев и шрифтов думаю к настройкам системы не относятся, так ведь? ).

↑

Знаете, Мандрейк не одинок, на ноутбук поставил Suse 9.2 и тоже все работало, без доп. настроек, включая сетевуху, тачпад и модем.

(S_mark @ Вторник, 26 Апреля 2005, 18:39) писал(а):Знаете, Мандрейк не одинок, на ноутбук поставил Suse 9.2 и тоже все работало, без доп. настроек, включая сетевуху, тачпад и модем.

↑

Да, я в курсе :thumbsup: Просто тут упомянули в суе именно Мандрейк

помянём ещё раз всуе мандрейку.
я хорошо в курсе, что это за система.
установка - минут 20. ну 30.
с установкой в состоянии справиться самый неграмотный чайник.
сразу после установки можно работать.
и вполне вероятно, что вмешательство админа и не понадобится.
у Дебиана этого нет.
почему я при этом пользую Дебиан, а не Мандрейк - другое дело.
если есть желание понимать происходящие процессы и контролировать свою систему, то Мандрейка сразу падает и отказывается работать, а Дебиан реагирует на попытки сближения вполне адекватно.
кстати, насчёт офиса.
у меня в офисе именно Дебиан.
чем он плох - убей, не знаю.
тётеньки мои вполне довольны.
да, каждая из них не смогла бы сама себе установить и настроить.
а работать - всех всё устраивает.

(Ослик ИА @ Вторник, 26 Апреля 2005, 19:27) писал(а):если есть желание понимать происходящие процессы и контролировать свою систему, то Мандрейка сразу падает и отказывается работать, а Дебиан реагирует на попытки сближения вполне адекватно.

↑

Странноватая фраза. Если ты выполнила действия которые привели к падению системы, то если повторить _точно_те_же_самые_ действия в другой - результат думаю будет аналогичный.

(Valerius @ Вторник, 26 Апреля 2005, 18:30) писал(а):

(t.t @ Вторник, 26 Апреля 2005, 14:06) писал(а):А.. Ну, это, на мой взгляд, уже нельзя отнести соьственно к установке. А что, в том же мандрейке не так? Сомневаюсь.

↑

Вот именно, что в Мандрейке не так! В нём СРАЗУ после установки при первой же загрузке я получаю рабочую и полностью настроеную систему (смена обоев и шрифтов думаю к настройкам системы не относятся, так ведь? ).

↑

Браво! А то я уже отчаялся
:thumbsup:

Понимаю, что оффтоп, но хочется прояснить насчёт трёх часов всё-таки. 2alv: не возражаю, если порежешь, но, пожалуйста, только после того, как мы придём к общему знаменателю. Хорошо?

Инге:
На нынешней машине дебиан у меня поселился чуть позже, чем я его выслал тебе. С тех пор я из настраивания системы сделал следующее:
1. поставил для определённых производственных нужд локаль ru_RU.UTF-8, через некоторое время вернул ru_UA (==KOI8-U); какая стояла сразу после установки, признаться, не помню. ну да по этому пункту я и не спорил;
2. поставил пакет от Ксандроса про принтеры (который, оказалось, держит мой hp1010) + cups + foomatic;
3. перенастроил через xmodmap некоторые кнопки так, как мне удобнее;
4. настроил sudo и прописал алиасы для установки/сноса/перенастройки пакетов, перезагрузки/выключения и поднятия файрвола/dhclient'а;
5. настроил собственно iptables по статейке "файрвол за 10 минут".
Вот, собственно, и.. Сейчас, правда, долбусь с pptp, но это, как сейчас выяснилось, проблема сервера на моей работе, а не дебиана. Мне просто любопытно, на что ты потратила три часа -- может, мне ещё чего стоит себе донастроить?

(Valerius @ Вторник, 26 Апреля 2005, 18:30) писал(а):Вот именно, что в Мандрейке не так! В нём СРАЗУ после установки при первой же загрузке я получаю рабочую и полностью настроеную систему (смена обоев и шрифтов думаю к настройкам системы не относятся, так ведь? ).

↑

Какие из перечисленных мною выше действий (кроме, возможно, первых двух) в мандрейке не нужно делать после установки системы?

Итак, встречайте - версия 1.0

alv добавил в 27.04.2005 10:45

Внимательно прочитал еще раз все перед обрезанием топика - не путать с отрезанием (с) Тимур Шаов
Резать буду исключительно для компактности, начну, когда нажатие на "Все" будет давать ошибку. Первый кандидат - диалог об Ubuntu, как относящийся к делу лишь косвенно.
Пара частных определений:

2clx
Просьба все же выбирать более сдержанный тон - кроме всего прочего, Ваш собеседник старше Вас без малого в три раза.

2Shurik
Ты-то не пацан - чего завелся?

2Оба
Чем собачиться - сочините совместными усилиями faq по тэгам и прочему, судя по всему, тема очень даже востребована. Кстати, только что обратил внимание (слушая старые советские песни - http://www.sovmusic.ru/ ) - у меня в Noatun'е непонятные ему тэги (локаль koi, тэги, естественно, в cp1251) - даются латиницей. простенько, но понятно:-)

И опять повторяю:
Если кто сочинит про Ubuntu - с удовольствием включу

Вопрос: место ли в этом FAQ'е Archlinux'у? Если да - сочиню.

(alv @ Среда, 27 Апреля 2005, 9:45) писал(а):Вопрос: место ли в этом FAQ'е Archlinux'у? Если да - сочиню.

Вопрос интересный, сам им задавался С одной стороны, arch всё-таки не для новичков, многое нужно настраивать ручками. С другой стороны, ничего сложного в этих настройках нет, а если взять твою известную статью за руководство пользователя по установке и настройке, то и вовсе проще пареной репы. Кроме того, ведь Slackware в FAQ включена, а настраивать её, мне кажется (хотя не уверен, поскольку Slackware толком никогда не юзал), не меньше, чем arch.
Я скорей склоняюсь к тому, что нужно написать обзор по arch'у. Сам не возьмусь, всё-таки я дилетант. А вот свои предложения и замечания с удовольствием изложу

Для alv:
:(
а где же (мои :) и не только) дополнения про debian?
они, конечно, размазаны, так что, если надо, - могу собрать в один пост.

(Sash Kan @ Среда, 27 Апреля 2005, 17:27) писал(а):Для alv:

а где же (мои и не только) дополнения про debian?
они, конечно, размазаны, так что, если надо, - могу собрать в один пост.

↑

Пардон, пропустил (возможно, не только про Debian?). Так что если соберете все вместе - мне будет легче. Пойдет в багофиксный релиз 1.1


alv добавил в 27.04.2005 19:21

(m.belen @ Среда, 27 Апреля 2005, 10:30) писал(а):Кроме того, ведь Slackware в FAQ включена, а настраивать её, мне кажется (хотя не уверен, поскольку Slackware толком никогда не юзал), не меньше, чем arch.

↑

По степени рукоприкладства Slackware и Arch, мне кажется, сопоставимы. Другое дело, что в первой, как отметил Вольф, все ответы на все вопросы давно даны:-))

(m.belen @ Среда, 27 Апреля 2005, 10:30) писал(а):Я скорей склоняюсь к тому, что нужно написать обзор по arch'у. Сам не возьмусь, всё-таки я дилетант. А вот свои предложения и замечания с удовольствием изложу

↑

OK, сочиню ко второму релизу:-))

(alv @ Среда, 27 Апреля 2005, 18:21) писал(а):Пардон, пропустил (возможно, не только про Debian?). Так что если соберете все вместе - мне будет легче. Пойдет в багофиксный релиз 1.1

слегка поредактированные посты про debian, требуется умелые руки по упорядочиванию плюсов/минусов:

Одно из ключевых отличий Debian GNU/Linux от его коммерческих собратьев - "Debian — это свободная операционная система (ОС) и набор прикладных программ для вашего компьютера."
http://www.debian.org/intro/about.ru.html
http://www.debian.org/social_contract.ru.html

1. стоило бы более конкретно подчеркнуть, что debian (особенно версии sarge) имеет _самый_ большой набор софта. просто огромный (на lafox.net продается 18 cd бинарников и 16 cd исходников).
2. к недостаткам (относительным) debian надо бы добавить отсутствие проприетарного или просто сомнительного в отношении свободности софта. который конечно же (при желании) можно скачать и установить "ручками". наиболее яркие пример:
а) очень популярный мультимедиа-проигрыватель mplayer (хотя есть множество других (см. п. 1));
б) драйверы для видео-карт от производителя (хотя необходимы они только для игр);
в) aspell-ru (модуль русского языка для aspell, программы проверки орфографии). хотя, например, aspell-ukr - имеется.
3. еще в недостатки debian:
для того, чтобы дисковод cd-rw (по крайней мере с ядром 2.4.x) заработал как "резак", требуется пусть небольшое, пусть задокументированное (/usr/share/doc/cdrecord/README.ATAPI.setup), но все-таки ручное вмешательство.



Sash Kan добавил в 28.04.2005 00:31

наткнулся при сборе постов про debian:

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):Имхо пропустили для нас, чайников такую особенность Дебиана, как установку дров под NVIDIA. Для продвинутого не проблемма, а вот для начинающего это паника.

уважаемый bugel, добавьте еще хотя бы пару слов про "особенность Дебиана" в плане установки дров для nvidia. у меня, к сожалению опыт установки упомянутых дров только под debian и fc1. и я увидел разницу лишь в синтаксисе команды по установке kernel headers.

2 Sash Kan:

Может лучше сказать:"Debian - это дистрибутив свободной операционной системы, включающей(ая/ий?) набор прикладных программ для вашего компьютера." ?

(clx @ Среда, 27 Апреля 2005, 22:31) писал(а):2 Sash Kan:
Может лучше сказать:"Debian - это дистрибутив свободной операционной системы, включающей(ая/ий?) набор прикладных программ для вашего компьютера." ?

↑

Все же, IMHO, ОС
http://www.debian.org/intro/about.ru.html
2 Sash Kan:
mplayer - это отдельная история и в качестве примера он, является не самым удачным вариантом