unixforum.org

Для LSN:
Возражений нет. А что имеется в виду под "Иногда очень странные зависимости пакетов"?

тоже один вопрос :

чем и как "более защищён из коробки" ,по сравнению с Suse /Novell ,Red Hat ,Asp,Mandrake ?

Для wolf_black:
А, это я не заметил. Параноидальностью мантейнеров. Могу привести примеры.
Послe установки все не жизненно важные сервисы как правило отключены. xinetd принимает запросы только со 127.0.0.1. И т.д. и т.п. Не более.

(LSN @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:24) писал(а):Для начала хватит?

↑

Вот это совсем другое дело :thumbsup:

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:51) писал(а):Для wolf_black:
А, это я не заметил. Параноидальностью мантейнеров. Могу привести примеры.
Послe установки все не жизненно важные сервисы как правило отключены. xinetd принимает запросы только со 127.0.0.1. И т.д. и т.п. Не более.

↑

bind, postfix идут в chroot из коробки. openwall патч.

Защищенность - это главная фича Альта: chroot, открытие порта только на localhost, tcb и прочее.
Зависимости у них действительно иногда очень странные. Конкретных примеров привести не могу.

2Bolver
От Вас вариант будет?

О! Сейчас попробую прикинуть.

(LSN @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:00) писал(а):Зависимости у них действительно иногда очень странные. Конкретных примеров привести не могу.

↑

А смысл тогда это писать, если конкретных примеров нет?

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:05) писал(а):О! Сейчас попробую прикинуть.

↑

За синтетический вариант, вместе с присланным Topper'ом, возьметесь? И с учетом того, что это не приложение к документации Altlinux? То есть номера открытых портов - это, конечно, очень важно, особенно при выборе первого дистрибутива:-) А то ведь в таком ключе и про OpenBSD тоже можно написать:-))

У меня желание касаться альта пропало окончательно. Разве что запятые поправлю.

многое из альт-специфики - следствие секурности. об этом тоже стоит сказать. tcb, chroot, (легко управляемое control) ограничение доступа к su/mount/cdrecord/проч.

(LSN @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:00) писал(а):Зависимости у них действительно иногда очень странные. Конкретных примеров привести не могу.

↑

зависимости бинарных пакетов генерируются автоматически. да, есть такое.
вот хотя бы: beep требует гномовские либы и gconf - потому что собран с ними. но бороться можно только одновременной сборкой разных вариантов.

Топор войны зарыл я!
Не выну я его!

(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:15) писал(а):Мне казалось, что я достаточно объяснил своим предыдущим сообщением на этот счёт. Ну, вот теперь alv объяснил то же самое более подробно.

Принимается.

to alv: Елы-палы. Чего Вам еще надо? Если вы не в курсе, то в той же СУСЕ 9.2 если не установить файрволл по дефолту в инет будут светиться кишки NFS и прочее гавно.
Или проблемы безопасности просто не вмещаются в Вашу голову?
Я говорил, что Альтлинукс является образцом именно дистрибутива, т.е. есть у него корневая и генеральная идея. Плоха она или хороша.
Для юзера, который поставил Федору без поддержки mp3, или Сузю без поддержки DVD необходим выход в инет чтобы их скачать. И здесь потребность в защите, я думаю, немаленькая.
Или Вы пребываете в неведении, что ломают не только виндовсы?
У Вас похоже просто аллергия на не-BSD.
Ну дак это к доктору надо сходить, вылечит.

Итак, что пришло в голову в первую очередь. Поправки, тем более по фактам, принимаются с благодарностью.
Пишу только по степени выделяемости выделяющиеся вещи.

Достоинства:
Русская локализация на высоте - с этим вроде никто и не спорит
Огромное количество доков на русском языке, коллекции HOWTO, маны и т.п.
apt-get со всеми вытекающими
Доброжелательное русскоязычное сообщество пользователей и разработчиков в списках рассылoк.
Большое количество собираемых мантейнерами разновидностей ядра, если перемножить на -up / -smp (одно и многопроцессорные) и 2.4/2.6, то получается штук 20 наверное. Проще всего их достать из раздела Сизифа, который называется kernel
Оптимизация бинарников под i586


Недостатки
Отсутствие собственного форума. Каковой заменяют списки рассылок. Это принципиальная позиция, в факе даже написано. Есть парочка типа форумов, но совсем дохлые. Может у нас поселятся... А, они еще на gmane.org гейтуются, но это уже так, замечание в сторону.
Малое количество поддерживаемых локалей, ЕМНИП: английский, русский, украинский, беларусский и что-то типа казахского. В разных кодировках, русский по умолчанию – koi8-r. К некоторым пакетам типа КДЕ вроде бы идут локализации на немецком и французском, но не более того.
Ах да, в ALM 2.4 все еще идет старый Mandrake-овский инсталлятор, от чего есть проблемы. Но про это, по-моему, только ленивый не говорил. Собственный в стадии бета(?)-тестирования.

Особенности
Повышенное, порой параноидальное, стремление все как можно больше обезопасить. Мне нравится. Иногда из-за этого что-то может идти не так, как в других дистрибтивах (прав нет).
Большое количество модулей к ядрам идет в отдельных пакетах. Мне это нравится куда больше, чем один сплошной kernel-XXX.i586.rpm
Собственная система сборки ядер в rpm (по старинке собирать никто не мешает), гибкая и удобная.
Sisyphus - большой репозитарий пакетов, любой желающий может стать мантейнером.


2alv: отрежьте, пожалуйста, кусок про ALT и перебросьте в соответствующий раздел.

Bolverk добавил в 16.05.2005 16:32

(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:12) писал(а):зависимости бинарных пакетов генерируются автоматически. да, есть такое.
вот хотя бы: beep требует гномовские либы и gconf - потому что собран с ними. но бороться можно только одновременной сборкой разных вариантов.

↑

Это скорее родовая болезнь всех дистрибутивов, распространяющихся в бинарниках.

Да, про control забыл! Замечательая штука.

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:23) писал(а):Топор войны зарыл я!
Не выну я его!

↑

Примите уверения в моём искреннем согласии

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:23) писал(а):Принимается.

↑

Вот и ладненько

А может всю тему в ALT?

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:32) писал(а):Bolverk добавил в 16.05.2005 16:32

(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 14:12) писал(а):зависимости бинарных пакетов генерируются автоматически. да, есть такое.
вот хотя бы: beep требует гномовские либы и gconf - потому что собран с ними. но бороться можно только одновременной сборкой разных вариантов.

↑

Это скорее родовая болезнь всех дистрибутивов, распространяющихся в бинарниках.

ну да, но по крайней мере их не вручную удовлетворять.
ALT от рождения использовал apt-get, что позволяет шинковать пакеты более мелко (это официальная политика) - тоже одна из особенностей.

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:32) писал(а):Собственный в стадии бета(?)-тестирования.

↑

Угу. Публичного.

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:32) писал(а):Большое количество модулей к ядрам идет в отдельных пакетах.

↑

Не совсем так. Схема такая: всё, что из ванильного тарбола (ну, плюс патчи, ессно) - в осн. пакете. Всё что из отдельных сорцов - отдельно.

(LSN @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:29) писал(а):to alv: Елы-палы. Чего Вам еще надо?

↑

Мне лично не нужно ничего. В том числе и от Вас. А вот на счет аллергии - действительно теперь есть. На Altlinux.

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:32) писал(а):apt-get со всеми вытекающими

↑

Корректнее всё-же было бы сказать "apt", а не "apt-get".

(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 18:52) писал(а):Корректнее всё-же было бы сказать "apt", а не "apt-get".

↑

Тогда уж apt-rpm
Хотя не стоит, наверное.
А apt таки лучше, чем apt-get.

2Bolverk:
а, еще в особенностях:
использование механизма alternatives, что позволяет одновременно иметь установленными (и использовать одновременно!) несколько разных версий компилятора/automake/autoconf.
ну и в nvidia_glx автоматический выбор версии glx модуля для загруженного ядерного модуля.

Господа супермодераторы, перекиньте тему в раздел ALT Linux. Мы и глаза мозолить не будем.

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:55) писал(а):Господа супермодераторы, перекиньте тему в раздел ALT Linux. Мы и глаза мозолить не будем.

↑

с удовольствием:-)

quest

http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=7103&st=15#
Вы забыли в свою хвалебную оду внести ложку дегтя, а именно информацию о криво работающем submount , коим Вы тыкали всем в глаза.

по поводу alternatives (особенности, 2-й пункт из Достоинства, недостатки, особенности )
это не тот же ли механизм, что используется в debian?
если такой же, то особенностью alt'а это назвать трудно.

"Разработчики считают, что они лучше знают, как собирать пакеты и не рекомендуют остальным заниматься самодеятельностью"
"Cчитается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось."

имхо, о сборке ядра особо говорить нечего. осуждается немотивированная сборка. то что в рассылке отвечают -это просто отказ бесплатно тратить свое время на чужие игрушки. а так - все документировано, (пере)собирать никто не мешает.
разве что в особенностях упомянуть: собственная удобная схема сборки ядра.


Nick S. Grechukh добавил в 16.05.2005 18:44

про submount - он вообще-то рабочий. сказать можно так: known bug в работе apt с submount из коробки.

Для Nick S. Grechukh:
Про собственную схему есть.
A "Разработчики лучше знают" относится не только к сборке ядра, но и всего.

Bolverk добавил в 16.05.2005 18:49

Для Sash Kan:
Да, тот самый. Альтовцы его сильно пиарят, и есть за что.
А где он еще есть?

Bolverk добавил в 16.05.2005 18:50

(Nick S. Grechukh @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:44) писал(а):про submount - он вообще-то рабочий. сказать можно так: known bug в работе apt с submount из коробки.

↑

Ну я это и подразумевал. Что, не совсем ясно?

(Bolverk @ Понедельник, 16 Мая 2005, 16:47) писал(а):Для Nick S. Grechukh:
Про собственную схему есть.
A "Разработчики лучше знают" относится не только к сборке ядра, но и всего.

↑

а все остальное как раз пересборке и обсуждению подлежит, для того и делается. и даже приветствуется, с последующим внесением в апстрим.

Добавляем отзывы, добавляем, не стесняемся. Только чур без ругани и перехода на личности.