Apple Computer в понедельник собирается анонсировать кардинальный перевод своей "железячной" платформы с процессоров IBM (PowerPC) на процессоры Intel.
Переход будет постепенный, сначала на процессоры Intel будет переведена линейка lower-end компьютеров, таких как Mac Mini. Это произойдет в середине 2006 года. Потом в середине 2007 года на процессоры Intel перейдут и higher-end модели, такие как Power Mac.
Анонс этого события планируется провести в понедельник на Apple's Worldwide Developer Conference в San Francisco.
Пока представители IBM, Intel и Apple отказываются от комментариев по этому вопросу.
Аналитики всего мира расходятся в вопросе, сможет ли Apple вообще пережить этот переход, ведь теряется огромное преимущество над большинством компьютеров, которые сейчас представлены на рынке. Да, у Apple есть свои собственные софтверные наработки, но вполне понятно, что скорее всего весь софт от Apple, в т.ч. и операционная система MacOS X, будут прекрасно работать на других Intel совместимых машинах. Да надо сказать что MacOS X уже сейчас может быть запущена на них. Хотя вполне возможно, что Aplle сделает так, чтобы ее софт запускался только на компьютерах произведенных Apple.
Основными причинами, которая называется аналитиками, о такой резкой смене курса, специалистами называется то, что у Apple уже давно существуют большие проблемы с получением процессоров PowerPC от Голубого Гиганта.
Apple переходит на Intel
Модератор: Модераторы разделов
Apple переходит на Intel
взято с linux.ru :
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Re: Apple переходит на Intel
:devil_2: хе ,ну и дела правда они скорей всего сделают так что MacOS будет устанавливаться только
на компах от Apple ,сама по себе смена проца ещё ничего не значит
на компах от Apple ,сама по себе смена проца ещё ничего не значит
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Re: Apple переходит на Intel
жаль. камешки от IBM вообще-то получше интела. И Линус так же расстроится...
work: ubuntu-server (freebsd for www)
home: freebsd
home: freebsd
Re: Apple переходит на Intel
(ami @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 5:17) писал(а):жаль. камешки от IBM вообще-то получше интела. И Линус так же расстроится...
я тоже - как раз намылился на Мак мини:-)
А м.б. это все ложь и провокация. Как по сходному поводу Ash заметил, из первоапрельского буфера памяти выпало?
- serg_sk
- Бывший модератор
- Сообщения: 2749
- Статус: <3 Anime
- ОС: Gentoo Linux <3
- Контактная информация:
Re: Apple переходит на Intel
Я хочу не мак мини, а ноут G4 или G5 Думаю к 2007 успею А может и нет
Re: Apple переходит на Intel
(serg_sk @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 8:30) писал(а):Я хочу не мак мини, а ноут G4 или G5 Думаю к 2007 успею А может и нет
как раз к тому времени и их на Интел переведут
а вообще я думаю, если такое случится - Apple трындец будет
и окончательно сбудется мрачное пророчество 1994-го примерно года:
"Через 10 лет все платформы, кроме IBM PC, уйдут в небытие"
- serg_sk
- Бывший модератор
- Сообщения: 2749
- Статус: <3 Anime
- ОС: Gentoo Linux <3
- Контактная информация:
Re: Apple переходит на Intel
Для alv:
Ну может и не будет трындец. Но я попробую найти б/у
Ну может и не будет трындец. Но я попробую найти б/у
Re: Apple переходит на Intel
(serg_sk @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 8:38) писал(а):Для alv:
Ну может и не будет трындец. Но я попробую найти б/у
все-таки хочется верить, что это первоапрельская шутка, затерявшаяся к кэшах серверов
Re: Apple переходит на Intel
Хочется верить. Из всех процов, которые лучше интела, фактически одна линейка в живых осталась...(alv @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 9:13) писал(а):все-таки хочется верить, что это первоапрельская шутка, затерявшаяся к кэшах серверов
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Apple переходит на Intel
да, мне вот альфу до сих пор до слез жалко. и по сей день жалаю чт о в 97-м, когда была возможность, не купил.
Так что все равно - пойду как я куплю мак мини - в знак протеста. а потому музейным экспонатом станет:-)
Re: Apple переходит на Intel
Куплю первую же каробку MacOS X, которая запустится на моём железе.
P.S.: Кстати, товарищи 32-разрядники, о MacOS X можете и не думать.
P.S.: Кстати, товарищи 32-разрядники, о MacOS X можете и не думать.
- Sten
- Бывший модератор
- Сообщения: 78
- Статус: admin.. just admin..
- ОС: FreeBSD 7.0-STABLE
- Контактная информация:
Re: Apple переходит на Intel
(czarker @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 11:21) писал(а):Куплю первую же каробку MacOS X, которая запустится на моём железе.
P.S.: Кстати, товарищи 32-разрядники, о MacOS X можете и не думать.
Советую смотреть в сторону PearPC.. :devil_2:
Сумасшедший юниксоид в синей футболке с рыбой(с)
Ошибки юности легко сходили с pyк
Ах, молодость, - волшебный звyк свиpели.
Мы часто под собой пилили сyк.
Тепеpь и мы не те, и сyки постаpели.
Ошибки юности легко сходили с pyк
Ах, молодость, - волшебный звyк свиpели.
Мы часто под собой пилили сyк.
Тепеpь и мы не те, и сyки постаpели.
Re: Apple переходит на Intel
Думаю, не дождёшься.(czarker @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 11:21) писал(а):Куплю первую же каробку MacOS X, которая запустится на моём железе.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Apple переходит на Intel
Для elide:
Не то слово. А конкретно то, которое было не допаисано! :devil_2:
Для Sten и t.t:
Я компьютер буду менять в течение полгода, наверное...
Не то слово. А конкретно то, которое было не допаисано! :devil_2:
Для Sten и t.t:
Я компьютер буду менять в течение полгода, наверное...
Re: Apple переходит на Intel
Яблочники то аккумуляторы ноутбучные тоннами отзывают, теперь еще эти слухи...
Сан с МС сдружился.
Пора на супер.ПК переходить да Эльбрусовцев застяваить промышленно выпускать многопроцессорные компы для персонального использования.
Сан с МС сдружился.
Пора на супер.ПК переходить да Эльбрусовцев застяваить промышленно выпускать многопроцессорные компы для персонального использования.
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Re: Apple переходит на Intel
Угу. Только PPС и не хватало...
Re: Apple переходит на Intel
Угу. Только PPС и не хватало...
у атлона с интелами уже два ядра. так что хватало или нет, но, ИМХО, факт.
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Re: Apple переходит на Intel
(D.W. @ Воскресенье, 05 Июня 2005, 15:25) писал(а):у атлона с интелами уже два ядра. так что хватало или нет, но, ИМХО, факт.
..."у атлона два ядра, потому что жизнь - борьба"... (за оригиналом обращайтесь в к/ф "Гараж")
- VN_MAClover
- Сообщения: 1233
- Статус: Человек с бульвара Капуцинов
Re: Apple переходит на Intel
Народ, расслабьтесь!
Завтра выступает Джобс, там всё и узнаем.
ИМХО - фигня это всё. Даже сегодняшений G5 рвёт на части самые крутые Пентюхи, а уж о версии Cell и говорить нечего. Freescale (ex Motorola) объявила двухголовые G4, которым самое место в ноутах, если пока G5 туда воткнуть невозможно.
Кроме того, исторически Apple объявлял о таких решениях фактически пост-фактум, так что он такой глупости не сделает. Объявить о переходе на Intel сегодня - это на два года обнулить продажи Маков, а такого они себе позволить не могут.
Ладно, я пошёл устанавливать Hitachi SATA 400 гигов в мой старый добрый Power Mac G4, который до сих пор имеет со свистом все машинки моих друзей. Mac OS X 10.4.1 рулит нездешне, бета OpenOffice 2.0 стоит, цветёт и пахнет, что ещё человеку надо?
Завтра выступает Джобс, там всё и узнаем.
ИМХО - фигня это всё. Даже сегодняшений G5 рвёт на части самые крутые Пентюхи, а уж о версии Cell и говорить нечего. Freescale (ex Motorola) объявила двухголовые G4, которым самое место в ноутах, если пока G5 туда воткнуть невозможно.
Кроме того, исторически Apple объявлял о таких решениях фактически пост-фактум, так что он такой глупости не сделает. Объявить о переходе на Intel сегодня - это на два года обнулить продажи Маков, а такого они себе позволить не могут.
Ладно, я пошёл устанавливать Hitachi SATA 400 гигов в мой старый добрый Power Mac G4, который до сих пор имеет со свистом все машинки моих друзей. Mac OS X 10.4.1 рулит нездешне, бета OpenOffice 2.0 стоит, цветёт и пахнет, что ещё человеку надо?
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
- VN_MAClover
- Сообщения: 1233
- Статус: Человек с бульвара Капуцинов
Re: Apple переходит на Intel
Mea culpa!
Вроде как и вправду переходит. Сейчас идёт выступление Джобса, я слежу по фиду. Через час напишу.
VN_MAClover добавил в 06.06.2005 21:37
Джобс сел за Pentium IV 3.6 GHz и начал показывать 10.4 и говорить о 10.5 (Леопард). Исторический момент!!!!!
Вроде как и вправду переходит. Сейчас идёт выступление Джобса, я слежу по фиду. Через час напишу.
VN_MAClover добавил в 06.06.2005 21:37
Джобс сел за Pentium IV 3.6 GHz и начал показывать 10.4 и говорить о 10.5 (Леопард). Исторический момент!!!!!
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Re: Apple переходит на Intel
(VN_MAClover @ Понедельник, 06 Июня 2005, 20:37) писал(а):Mea culpa!
Вроде как и вправду переходит. Сейчас идёт выступление Джобса, я слежу по фиду. Через час напишу.
VN_MAClover добавил в 06.06.2005 21:37
Джобс сел за Pentium IV 3.6 GHz и начал показывать 10.4 и говорить о 10.5 (Леопард). Исторический момент!!!!!
весь советский народ следит, затаив дыхание...
Re: Apple переходит на Intel
Где читать можно? Что смотреть можно? ГДЕ????
- VN_MAClover
- Сообщения: 1233
- Статус: Человек с бульвара Капуцинов
Re: Apple переходит на Intel
Итак, keynote Стива Джобса завершён, можно сделать некоторые выводы. Джобс вышел на сцену в брюках, вместо обычных джинсов, что прямо указывало на то, что "базар пойдёт серьёзный". И действительно...
CEO Apple открыто раскритиковал IBM за неспособность производить в нужном количестве процессоры G5, особенно их dual core версии, давно объявленные, но до сих пор недоступные, отсутствие прогресса в плане тактовой частоты (за два года с 2.0 до 2.7 GHz), а также произвести версию для ноутов, после чего объявил о том, что, начиная с 2006 года, вся линейка компьютеров Apple постепенно перейдёт на процессоры от Intel.
Он показал Mac OS X 10.4 Tiger, работающую на Pentium 4, и заявил, что Xcode 2.1 позволит компилировать как для G3/G4/G5, так и для x86. А Mac OS X 10.5 (Leopard) будет представлен для обеих архитектур сразу. Кроме того, был представлен новый эмулятор Rosetta, который будет работать под х86 и на ходу перекомпилировать код PowerPC на почти 100% скорости. Поскольку эмулятор делает сам Apple, можно быть уверенным в том, что так и будет. Стив Джобс показал Adobe PhotoShop CS и MS Office, которые работали так же быстро, что и на среднестатистических сегодняшних Маках.
Разработчикам уже сегодня доступен компьютер G5 с процессором Intel.
А теперь выводы. Сразу предупреждаю, что всё это - только моё ИМХО. Но я считаю для себя возможным сделать такой анализ, исходя из двух истин. Истина первая, историческая: Apple НИКОГДА не говорила о будущем. Значит, появилась необходимость... Истина вторая, экономическая: два года без новых моделей не прожить ни одной компьютерной фирме. Это означает, что за пазухой спрятан большой кирпич...
1) Ничего нового сказано не было, и так всем было известно, что Mac OS X давно и прекрасно работает на х86. Не будем забывать, что корнями он восходит к Next, а FreeBSD, на базе которого построен Darwin, вообще изначально только под х86 архитектуру и существовал. Да и сам Darwin всегда был доступен в версии для х86, а уж перекомпилировать интерфейс...
2) Разработчикам дали понять, что Classic настал конец. Сразу поясняю, что Classic, это что-то типа поддержки приложений Windows 3.11 в Windows 95. Но и это не новость. Вот уже 2 года как OpenFirmware (маковская разновидность BIOS) всех Маков не поддерживает запуск Mac OS 9.2.2. Для работы со старыми приложениями надо либо покупать б/у Маки, либо работать в Classic, т.е. в эмуляции. Да, есть Rosetta, но это будет эмулятор на эмулятор...
3) Тем же разработчикам более чем прозрачно намекнули, что не надо использовать чужие компиляторы (Metrowerks встал и раскланялся), а осваивать Xcode. Но вот беда, Xcode заточен под Cocoa софт, а с Carbon приложениями работает хуже. Carbon приложения - это старые приложения от "девятки", которые сделали совместимыми с Mac OS X, но не до конца, а просто почистив код. То есть это лучше Classic, но хуже Cocoa, родных приложений для Mac OS X. Большой камень в огород Microsoft и Adobe, руководство которых поспешило выйти на сцену и громко заявить, что всё перепишет в лучшем виде...
4) Все уже поняли, что надо писать только и исключительно Cocoa приложения. Замечу в скобках, что Cocoa приложения давно уже совместимы с Linux, так как есть такая вещь как GNUStep. В качестве примера приведу очень хороший и незаслуженно неизвестный почтовик GNUmail. Новая версия Xcode позволит компилировать либо отдельные версии для двух поддерживаемых архитектур, либо fat binary, так хорошо знакомую мне по эпохе перехода с архитектуры 68xxx на Power.
5) Ничего про новые машины сказано не было...
А теперь смотрим. Apple форсирует тотальный перевод всех приложений на Cocoa, а также их чистку на предмет отсутствия всяких хаков, которые могут помешать при компиляции под х86. Adobe и Microsoft начинают, утерев слёзы, переписывать свои монстроидальные софтины, к великой радости окружающих. А дальше...
Apple в состоянии выпустить машины с ЛЮБЫМ из mainstream камней, IBM, Intel, AMD... Операционка позволяет, Cocoa софт надо лишь перекомпилировать. Если подтянется IBM, то и чудненько, если нет - Intel inside в новых ноутах.
Одним словом, не могу не снять шляпу перед очередным гениальным ходом Джобса. Как MacUser со стажем, я должен был бы рвать и метать, что меня кинули... а я радуюсь. У нас опять есть выбор, платформа будет жить.
И последнее. Джобс ясно сказал, что железо будет делать Apple. То есть фантазировать по поводу работы Mac OS X на самосборных Пентюхах явно не нужно. Наверняка появятся хаки, но это будет уже не то...
Под конец и по горячим следам, несколько постоянно встречающихся вопросов и мои (опять же, ИМХО) попытки дать на них ответы:
В1: Они, падлы, нас подло кинули, я только что себе купил iMac, iBook, Power что-то там...
О1: Ну а я приятелю посоветовал Р4 за неделю до выхода ADM dual core камней. Ну и что? Когда серия Х доходит до магазинов, пресса вовсю тестирует серию Х+1, а на заводах уже перестраивают линии на серию Х+2. Кроме того, человеческим языком сказали, что в течение многих лет будут выходить машины на базе PowerPC, если IBM наладит выпуск камней, а также будет возможность компилировать под них. ОК, Маки служат в среднем дольше IBM-PC. Возьмём сегодняшний Мак, поставляемый с Тигром. Леопард будет в начале 2007 года, в нём поддержка PowerPC сохранится полностью, так как на тот момент переход не будет завершён, да и установленная база будет против... В 2009 году будет версия 10.6 (что ещё из кошек осталось?), там явно тоже всё будет в порядке. Даже если представить себе, что в 2011 поддержку прекратят, скажем прямо, этот Мак доживёт своё спокойно...
В2: А вот Sony и MS бегут на поклон к IBM и будут использовать в новых игровых приставках камень Cell. А Apple что, самый умный, что ль?
О2: Процессор Cell пока существует только в виде прототипа, равно как и процессор G5 с частотой 3.5 GHz, его версия для ноутов, ну и так далее. Ничто не помешает Apple использовать этот камень, если вдруг он будет хорош до безобразия, а у Intel возникнут проблемы. Сегодня Джобс дал понять всем, что незаменимых нет, только и всего.
В3: А AMD всё равно круче!
О3: Ничто не мешает Apple производить машины на базе камней AMD. Ещё раз, сегодня было сделано заявление о том, что "мы можем всё", а машины будут через год. За это время много воды утечёт...
В4: Тогда уж пусть просто делают софт, который будет ставиться на любые машины.
О4: Спасибо, уж лучше Вы к нам... Apple делает рабочие станции, у которых не бывает проблем с дровами, если использовать сертифицированное оборудование. Уже сейчас разработчикам продают Power Mac G5 с камнем от Intel, а не Dell какой-нибудь. Ясно, что в машинах будет много своих технологий. Ничто не помешает умельцам поставить Mac OS X на самосборную машину, но официально это не будет разрешено, во всяком случае на первых порах.
В5: Всё равно обидно, ведь они были не такие, как все...
О2: А они были, есть и будут не такие, как все. Психология осталась прежней: делать машины, которые работают. При этом пользователь может даже не знать, как они устроены. Но Apple вынужден быть прагматиком и отказываться от проприетарных технологий. Шина NUBUS, порт ADB, винты SCSI, наконец, экраны с подключением через ADC (Apple Display Connector). Просто никто не хотел производить совместимую периферию...
В6: Конец, теперь будут вирусы, трояны, пиратские диски и Маки по 300 баксов на Савёловском.
О6: Пиратские диски и так есть, Маков за 300 у.е. пока не будет (см. выше), а вирусы и трояны пишутся под ОСь, а не под камень. А Mac OS X - это UNIX-подобная система, и трояна туда засадить трудно. Несколько попыток написать гадость были, но без соучастия пользователя (пусть и невольного) не обойтись...
В7: А тогда зачем это всё?
О7: Истинные мотивы знает только Джобс, будущее покажет. Однако, ИМХО, дело в софте. Аналогичная ситуация сложилась в момент перехода с архитектуры 68ххх на PowerPC. Старый софт работал через эмулятор, и разработчики не спешили с его портированием. Так и теперь. До сих пор есть софт, который существует только под "девятку" (некоторые функции Cleaner), масса Carbon софта (вся линейка Adobe, Microsoft, суперпопулярный Graphic Converter...), а на Cocoa пишет сам Apple и разработчики свободного ПО. Разумеется, масса компаний предпочла полностью переписать софт в Cocoa (Nisus Writer), но тяжёлая артиллерия пока выжидала. А это значит, что софт не может быть по определению оптимизирован под новые камни и 64-разрядную архитектуру, к примеру. Или над этим надо специально работать...
В8: А я не знаю Objective-C...
О8: Не будучи разработчиком, мне трудно сказать, насколько легко разрабатывать Cocoa приложения на С/С++. Однако знаю, что это возможно. Но ведь есть ещё Java, котоая прекрасно интергирована в систему и позволяет общаться с Cocoa. Проект Neooffice/J прекрасно работает. А ещё есть Qt/Mac для любителей С++. Крупных проектов пока нет, однако MyPasswordSafe, к примеру, прекрасно работает. Наконец, есть порт GTK+, правда пока он далёк от завершения. Но Abiword уже пашет. Одним словом, разработка приложений для Мака - уже не проблема. Более того, GTK+ и QT кроссплатформенны по определению, про Java и говорить нечего, а Cocoa приложения совместимы с Linux благодаря проекту GNUStep.
В9: А я всё-таки не буду переписывать мою гениальную Carbon программу.
О9: Тоже не проблема, XCode 2.1 работает с Carbon софтом и позволит делать версию ля х86, однако Appele предупреждает, что ручками придётся работать значительно больше... может на Cocoa перейти сейчас, чтобы не было мучительно больно и обидно...? :P
CEO Apple открыто раскритиковал IBM за неспособность производить в нужном количестве процессоры G5, особенно их dual core версии, давно объявленные, но до сих пор недоступные, отсутствие прогресса в плане тактовой частоты (за два года с 2.0 до 2.7 GHz), а также произвести версию для ноутов, после чего объявил о том, что, начиная с 2006 года, вся линейка компьютеров Apple постепенно перейдёт на процессоры от Intel.
Он показал Mac OS X 10.4 Tiger, работающую на Pentium 4, и заявил, что Xcode 2.1 позволит компилировать как для G3/G4/G5, так и для x86. А Mac OS X 10.5 (Leopard) будет представлен для обеих архитектур сразу. Кроме того, был представлен новый эмулятор Rosetta, который будет работать под х86 и на ходу перекомпилировать код PowerPC на почти 100% скорости. Поскольку эмулятор делает сам Apple, можно быть уверенным в том, что так и будет. Стив Джобс показал Adobe PhotoShop CS и MS Office, которые работали так же быстро, что и на среднестатистических сегодняшних Маках.
Разработчикам уже сегодня доступен компьютер G5 с процессором Intel.
А теперь выводы. Сразу предупреждаю, что всё это - только моё ИМХО. Но я считаю для себя возможным сделать такой анализ, исходя из двух истин. Истина первая, историческая: Apple НИКОГДА не говорила о будущем. Значит, появилась необходимость... Истина вторая, экономическая: два года без новых моделей не прожить ни одной компьютерной фирме. Это означает, что за пазухой спрятан большой кирпич...
1) Ничего нового сказано не было, и так всем было известно, что Mac OS X давно и прекрасно работает на х86. Не будем забывать, что корнями он восходит к Next, а FreeBSD, на базе которого построен Darwin, вообще изначально только под х86 архитектуру и существовал. Да и сам Darwin всегда был доступен в версии для х86, а уж перекомпилировать интерфейс...
2) Разработчикам дали понять, что Classic настал конец. Сразу поясняю, что Classic, это что-то типа поддержки приложений Windows 3.11 в Windows 95. Но и это не новость. Вот уже 2 года как OpenFirmware (маковская разновидность BIOS) всех Маков не поддерживает запуск Mac OS 9.2.2. Для работы со старыми приложениями надо либо покупать б/у Маки, либо работать в Classic, т.е. в эмуляции. Да, есть Rosetta, но это будет эмулятор на эмулятор...
3) Тем же разработчикам более чем прозрачно намекнули, что не надо использовать чужие компиляторы (Metrowerks встал и раскланялся), а осваивать Xcode. Но вот беда, Xcode заточен под Cocoa софт, а с Carbon приложениями работает хуже. Carbon приложения - это старые приложения от "девятки", которые сделали совместимыми с Mac OS X, но не до конца, а просто почистив код. То есть это лучше Classic, но хуже Cocoa, родных приложений для Mac OS X. Большой камень в огород Microsoft и Adobe, руководство которых поспешило выйти на сцену и громко заявить, что всё перепишет в лучшем виде...
4) Все уже поняли, что надо писать только и исключительно Cocoa приложения. Замечу в скобках, что Cocoa приложения давно уже совместимы с Linux, так как есть такая вещь как GNUStep. В качестве примера приведу очень хороший и незаслуженно неизвестный почтовик GNUmail. Новая версия Xcode позволит компилировать либо отдельные версии для двух поддерживаемых архитектур, либо fat binary, так хорошо знакомую мне по эпохе перехода с архитектуры 68xxx на Power.
5) Ничего про новые машины сказано не было...
А теперь смотрим. Apple форсирует тотальный перевод всех приложений на Cocoa, а также их чистку на предмет отсутствия всяких хаков, которые могут помешать при компиляции под х86. Adobe и Microsoft начинают, утерев слёзы, переписывать свои монстроидальные софтины, к великой радости окружающих. А дальше...
Apple в состоянии выпустить машины с ЛЮБЫМ из mainstream камней, IBM, Intel, AMD... Операционка позволяет, Cocoa софт надо лишь перекомпилировать. Если подтянется IBM, то и чудненько, если нет - Intel inside в новых ноутах.
Одним словом, не могу не снять шляпу перед очередным гениальным ходом Джобса. Как MacUser со стажем, я должен был бы рвать и метать, что меня кинули... а я радуюсь. У нас опять есть выбор, платформа будет жить.
И последнее. Джобс ясно сказал, что железо будет делать Apple. То есть фантазировать по поводу работы Mac OS X на самосборных Пентюхах явно не нужно. Наверняка появятся хаки, но это будет уже не то...
Под конец и по горячим следам, несколько постоянно встречающихся вопросов и мои (опять же, ИМХО) попытки дать на них ответы:
В1: Они, падлы, нас подло кинули, я только что себе купил iMac, iBook, Power что-то там...
О1: Ну а я приятелю посоветовал Р4 за неделю до выхода ADM dual core камней. Ну и что? Когда серия Х доходит до магазинов, пресса вовсю тестирует серию Х+1, а на заводах уже перестраивают линии на серию Х+2. Кроме того, человеческим языком сказали, что в течение многих лет будут выходить машины на базе PowerPC, если IBM наладит выпуск камней, а также будет возможность компилировать под них. ОК, Маки служат в среднем дольше IBM-PC. Возьмём сегодняшний Мак, поставляемый с Тигром. Леопард будет в начале 2007 года, в нём поддержка PowerPC сохранится полностью, так как на тот момент переход не будет завершён, да и установленная база будет против... В 2009 году будет версия 10.6 (что ещё из кошек осталось?), там явно тоже всё будет в порядке. Даже если представить себе, что в 2011 поддержку прекратят, скажем прямо, этот Мак доживёт своё спокойно...
В2: А вот Sony и MS бегут на поклон к IBM и будут использовать в новых игровых приставках камень Cell. А Apple что, самый умный, что ль?
О2: Процессор Cell пока существует только в виде прототипа, равно как и процессор G5 с частотой 3.5 GHz, его версия для ноутов, ну и так далее. Ничто не помешает Apple использовать этот камень, если вдруг он будет хорош до безобразия, а у Intel возникнут проблемы. Сегодня Джобс дал понять всем, что незаменимых нет, только и всего.
В3: А AMD всё равно круче!
О3: Ничто не мешает Apple производить машины на базе камней AMD. Ещё раз, сегодня было сделано заявление о том, что "мы можем всё", а машины будут через год. За это время много воды утечёт...
В4: Тогда уж пусть просто делают софт, который будет ставиться на любые машины.
О4: Спасибо, уж лучше Вы к нам... Apple делает рабочие станции, у которых не бывает проблем с дровами, если использовать сертифицированное оборудование. Уже сейчас разработчикам продают Power Mac G5 с камнем от Intel, а не Dell какой-нибудь. Ясно, что в машинах будет много своих технологий. Ничто не помешает умельцам поставить Mac OS X на самосборную машину, но официально это не будет разрешено, во всяком случае на первых порах.
В5: Всё равно обидно, ведь они были не такие, как все...
О2: А они были, есть и будут не такие, как все. Психология осталась прежней: делать машины, которые работают. При этом пользователь может даже не знать, как они устроены. Но Apple вынужден быть прагматиком и отказываться от проприетарных технологий. Шина NUBUS, порт ADB, винты SCSI, наконец, экраны с подключением через ADC (Apple Display Connector). Просто никто не хотел производить совместимую периферию...
В6: Конец, теперь будут вирусы, трояны, пиратские диски и Маки по 300 баксов на Савёловском.
О6: Пиратские диски и так есть, Маков за 300 у.е. пока не будет (см. выше), а вирусы и трояны пишутся под ОСь, а не под камень. А Mac OS X - это UNIX-подобная система, и трояна туда засадить трудно. Несколько попыток написать гадость были, но без соучастия пользователя (пусть и невольного) не обойтись...
В7: А тогда зачем это всё?
О7: Истинные мотивы знает только Джобс, будущее покажет. Однако, ИМХО, дело в софте. Аналогичная ситуация сложилась в момент перехода с архитектуры 68ххх на PowerPC. Старый софт работал через эмулятор, и разработчики не спешили с его портированием. Так и теперь. До сих пор есть софт, который существует только под "девятку" (некоторые функции Cleaner), масса Carbon софта (вся линейка Adobe, Microsoft, суперпопулярный Graphic Converter...), а на Cocoa пишет сам Apple и разработчики свободного ПО. Разумеется, масса компаний предпочла полностью переписать софт в Cocoa (Nisus Writer), но тяжёлая артиллерия пока выжидала. А это значит, что софт не может быть по определению оптимизирован под новые камни и 64-разрядную архитектуру, к примеру. Или над этим надо специально работать...
В8: А я не знаю Objective-C...
О8: Не будучи разработчиком, мне трудно сказать, насколько легко разрабатывать Cocoa приложения на С/С++. Однако знаю, что это возможно. Но ведь есть ещё Java, котоая прекрасно интергирована в систему и позволяет общаться с Cocoa. Проект Neooffice/J прекрасно работает. А ещё есть Qt/Mac для любителей С++. Крупных проектов пока нет, однако MyPasswordSafe, к примеру, прекрасно работает. Наконец, есть порт GTK+, правда пока он далёк от завершения. Но Abiword уже пашет. Одним словом, разработка приложений для Мака - уже не проблема. Более того, GTK+ и QT кроссплатформенны по определению, про Java и говорить нечего, а Cocoa приложения совместимы с Linux благодаря проекту GNUStep.
В9: А я всё-таки не буду переписывать мою гениальную Carbon программу.
О9: Тоже не проблема, XCode 2.1 работает с Carbon софтом и позволит делать версию ля х86, однако Appele предупреждает, что ручками придётся работать значительно больше... может на Cocoa перейти сейчас, чтобы не было мучительно больно и обидно...? :P
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Re: Apple переходит на Intel
ребяты (те кто сожалеет о нынешних эпплах) скажите, а зачем он нужен, кроме академического интереса?
набивший оскомину жупел (о, сказанул) о дизайнерах не мыслящих себя без эпплов давно себя изжил... дизайнерам думаю уже пофиг, профи на чем угодно будет давать план по валу...
еще конечно остается новорусский резон - за углом такие же но на штуку баксов дороже, но это же не серьезно... Эпплы станут чуть дешевле, не как х86, но все же дешевле...
думаю в Эппл это понимают (мак мини за такие деньги при таких возможностях реально никому не нужен)... и потом, меньше платформ, меньше кода (портировать что-то куда-то тот еще гимор). в общем приведение индустрии к некоему общему знаменателю можно только приветствовать...
все это, сугубо личное мнение...
зы
может еще и о Амигах посокрушаемся? ах, какая была платформа (неплохая, кстати)...
набивший оскомину жупел (о, сказанул) о дизайнерах не мыслящих себя без эпплов давно себя изжил... дизайнерам думаю уже пофиг, профи на чем угодно будет давать план по валу...
еще конечно остается новорусский резон - за углом такие же но на штуку баксов дороже, но это же не серьезно... Эпплы станут чуть дешевле, не как х86, но все же дешевле...
думаю в Эппл это понимают (мак мини за такие деньги при таких возможностях реально никому не нужен)... и потом, меньше платформ, меньше кода (портировать что-то куда-то тот еще гимор). в общем приведение индустрии к некоему общему знаменателю можно только приветствовать...
все это, сугубо личное мнение...
зы
может еще и о Амигах посокрушаемся? ах, какая была платформа (неплохая, кстати)...
- Сурка видишь?
- Нет.
- А он есть...
- Нет.
- А он есть...
- VN_MAClover
- Сообщения: 1233
- Статус: Человек с бульвара Капуцинов
Re: Apple переходит на Intel
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 0:44) писал(а):ребяты (те кто сожалеет о нынешних эпплах) скажите, а зачем он нужен, кроме академического интереса?
Работать. Просто надоело объяснять, надо неделю поработать, тогда всё сразу станет ясно. При работе под Виндой у меня 10-15% времени уходило на трах с самой виндой, а на Маке - 1-2%. И то, знаю людей, которые вообще по 2 года работают с умолчальными настройками, и всё у них хорошо.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Re: Apple переходит на Intel
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 0:44) писал(а):еще конечно остается новорусский резон - за углом такие же но на штуку баксов дороже, но это же не серьезно... Эпплы станут чуть дешевле, не как х86, но все же дешевле...
ощутимо дешевле он не станет - процессор составляет ничтожную долю общей цены. и если современные настольные Маки сравнивать не с наколенными писишками, а с тем, чьими аналогами они являются - специализированными графическими станциями от брэндов, - оказывается, что они ничуть не дороже.
только что общался с моим другом с клифорнийщины - он там профессиональным фотохудожником заделался. и собирал буквально на днях новую машину - чисто под обработку фото. говорит, хотел сначала Мак купить, потом денег стало жалко, и пошел по традиционному пути русских народных умельцев, то есть самосборно-писюковому. В итоге денег потратил ровно столько же, плюс неделю траханья со сборкой, заменой комплектующих, установкой, настройкой и проч.
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 0:44) писал(а):думаю в Эппл это понимают (мак мини за такие деньги при таких возможностях реально никому не нужен)
опять же - с чем деньги сравнивать. если мак мини сравнивать с тем, чем он является, т.е. с barebone-комплектами, оказывается, что при прочих равных стоит он столько же (а то и меньше, если сравнивать с крутыми барбонами от Шаттла, который голым стоит больше 400 уёв). Поверьте, считал с калькулятором, т.к. для меня это сейчас вопрос не абстрактный.
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 0:44) писал(а):... и потом, меньше платформ, меньше кода (портировать что-то куда-то тот еще гимор). в общем приведение индустрии к некоему общему знаменателю можно только приветствовать...
а вот тут категорически не соглашусь. это - не приведение к общему знаменателю, а упрощение структуры. т.е. обеднение ее. да, портировать ничего не придется - но ведь и оптимизировать и на хрен не нужно - зачем, если все равно сравнивать не с чем. "В ханстве слепых и кривой - хан", как говорят тюрки:-)
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 0:44) писал(а):может еще и о Амигах посокрушаемся? ах, какая была платформа (неплохая, кстати)...
многие сокрушаются. и есть почему. не будь примера амиги - хрена лысого видели бы мы сейчас на писишках современную мультимедию
а некоторые и не сокрушаются, а работают. один мой приятель, аранжировщик чего-то там (я в этом ни бельмеса) по сей день лабает свои чего-то там на амиге (кажется 300-й), купленной, если память не изменяет, году в 94-м в комиссионке в очень б/у состоянии. И есть ему от этого счастье
Re: Apple переходит на Intel
Для alv:
могу почти со всем согласиться (в общем это все субъективно и каждому кажется свое), кроме упрощения структуры...
а позвольте спросить чем плохо упрощение???
допустим в комнату вошла мышь... тьфу... возьмем АКМ и М-16 - стреляют одинаково, а вот М-16 в лужу уже не бросишь...
сравнивать всегда с чем найдется, тут даже не сомневайтесь... вот возьмем Linux и FreeBSD... база прикладных программ одна и таже... ядра разные, системы разные... сравнивайте наздоровье - но на одной железной платформе (не КПСС естественно )
могу почти со всем согласиться (в общем это все субъективно и каждому кажется свое), кроме упрощения структуры...
а позвольте спросить чем плохо упрощение???
допустим в комнату вошла мышь... тьфу... возьмем АКМ и М-16 - стреляют одинаково, а вот М-16 в лужу уже не бросишь...
сравнивать всегда с чем найдется, тут даже не сомневайтесь... вот возьмем Linux и FreeBSD... база прикладных программ одна и таже... ядра разные, системы разные... сравнивайте наздоровье - но на одной железной платформе (не КПСС естественно )
- Сурка видишь?
- Нет.
- А он есть...
- Нет.
- А он есть...
Re: Apple переходит на Intel
И всё равно PPC жалко. Точно так же, как когда-то было жалко Альфу.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Re: Apple переходит на Intel
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 11:59) писал(а):Для alv:
могу почти со всем согласиться (в общем это все субъективно и каждому кажется свое), кроме упрощения структуры...
а позвольте спросить чем плохо упрощение???
допустим в комнату вошла мышь... тьфу... возьмем АКМ и М-16 - стреляют одинаково, а вот М-16 в лужу уже не бросишь...
зато Ар-16 бросишь - чай для вьетнамских джунглей и проектировали:-)
а вообще - война оно на то и война, чтобы все упростить до предела:-)
но в мирной-то жизни и того хочется, и этого... разнообразия, одним словом
(mit @ Вторник, 07 Июня 2005, 11:59) писал(а):сравнивать всегда с чем найдется, тут даже не сомневайтесь... вот возьмем Linux и FreeBSD... база прикладных программ одна и таже... ядра разные, системы разные... сравнивайте наздоровье - но на одной железной платформе (не КПСС естественно )
согласитесь - не было бы линукса, жизнь была бы куда скучнее:-) (вопрос кто луттче - не обсуждаем:-))
alv добавил в 07.06.2005 13:22
(t.t @ Вторник, 07 Июня 2005, 12:19) писал(а):И всё равно PPC жалко. Точно так же, как когда-то было жалко Альфу.
жалко. их жалко. себя жалко.
вот, блин, все сомневался - а сейчас перестал - иду в макцентр за мак мини.
как только деньга дойдёть:-)