Страница 1 из 2
А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 02:42
demongloom
Что скажете?
Или мануал какой нибудь. Как сделать свой дистриб.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 03:30
serg_sk
Я за! Вот только опыта такого нету, но научится хочу! Хотя этих дистров шас как ...
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 06:50
Aleks_Pingvin
Ню-ню... делайте-делайте... будет ешо один безвестный и ни кому не нужный дистрибутив...
Вместо того чтобы делать самому дистр (это по крайней мере глупо, имхо) лучше бы присоединились к команде Linux-разработчиков. К тому же Linux-Online например. И пользы больше и вреда меньше...
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 09:30
Sonic
Не лучше проги просто писать, и делать их хорошими. А то по юзабилити X приложений мы отстаём от БОЛЬШОГО брата
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 10:17
charlie
Полностью поддерживаю Sonic-a. Нефиг плодить еще один дистрибутив. Их уже и так как собак нерезанных... А вот хорошие проги действительно нужны.
Вот допустим тебе, demongloom , не нравятся программы разработки сайтов в Линуксе. Вот хотя бы одно направление - аналог Dreamweaver в Linux
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 10:49
DW
мануал по созданию своего дистрибутива давно написан - LFS .
а разработка дистрибутива - не то, ИМХО полезней было б , ежели кто создавал подборки софта - типа сизифа, и выпускал их раз в квартал, причем или в форме исходников или приспособленные для какого-либо дистрибутива (наприме тот же сизиф , но под slackware'овские tar'ы).
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 12:41
t.t
(Aleks_Pingvin @ Wednesday, 04 August 2004, 5:50) писал(а):Вместо того чтобы делать самому дистр (это по крайней мере глупо, имхо) лучше бы присоединились к команде Linux-разработчиков. К тому же Linux-Online например. И пользы больше и вреда меньше...
Не, если к линуксонлайновцам приединяться -- то наоборот: и пользы меньше, и вреда больше
На самом деле почти не шучу.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 12:54
Ослик ИА
а вот может подборку библиотек сделать так, чтобы можно было устанавливать любую rpm, и не думать, что же для этого сейчас доустанавливать придётся?
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 16:23
Aleks_Pingvin
Не, если к линуксонлайновцам приединяться -- то наоборот: и пользы меньше, и вреда больше На самом деле почти не шучу
Я тоже не шучу. Ведь они, если говорить прямо и открыто, если откинуть прочь всякие придубеждения и мусор, очень даже правы в своей идеологии. Людям не нужна свобода выбора. Людям нужен дистр для работы.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 18:22
t.t
(Aleks_Pingvin @ Wednesday, 04 August 2004, 15:23) писал(а):Не, если к линуксонлайновцам приединяться -- то наоборот: и пользы меньше, и вреда больше На самом деле почти не шучу
Я тоже не шучу. Ведь они, если говорить прямо и открыто, если откинуть прочь всякие придубеждения и мусор, очень даже правы в своей идеологии. Людям не нужна свобода выбора. Людям нужен дистр для работы.
Не согласен в корне. _Людям_ нужна свобода. И свобода выбора в том числе; а несвобода нужна быдлу -- им так проще, это да. Это раз. А два: мне в корне не нравится позиция "unix-way is dead". Почему, не надо меня спрашивать. Многие тут, и я в том чилсе, уже не раз говорили, чем unix-way лучше ms-way. Обоснований противоположной точки зрения услышать так и не довелось.
А почему я говорю насчёт вреда, можно понять, если почитать где-то тут рядом тему о развитии компьютеров и ms в том числе. Я там достаточно чётко высказался, повторяться лень.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 18:22
Shurik
(Aleks_Pingvin @ Wednesday, 04 August 2004, 15:23) писал(а):Не, если к линуксонлайновцам приединяться -- то наоборот: и пользы меньше, и вреда больше На самом деле почти не шучу
Я тоже не шучу. Ведь они, если говорить прямо и открыто, если откинуть прочь всякие придубеждения и мусор, очень даже правы в своей идеологии. Людям не нужна свобода выбора. Людям нужен дистр для работы.
А почему ты считаешь, что тот-же Gnome+GTK - это самое удобное, что только ни на есть ДЛЯ РАБОТЫ?
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 18:26
t.t
(Ослик ИА @ Wednesday, 04 August 2004, 11:54) писал(а):а вот может подборку библиотек сделать так, чтобы можно было устанавливать любую rpm, и не думать, что же для этого сейчас доустанавливать придётся?
Честно сказать, не понял о чём речь.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 19:23
zenwolf
на сайте www.linux.org зарегистрированно более
150 дистрибутивов , а есть ещё есть не зарегестрированные
ещё один дистрибутив никакой погоды несделает
если помогать то почему именно linux-online ?
есть же ещё ASP,ALT ,и другие проекты .Кроме глючного LinuxXP Pro
других дистров от Linux-online я не видел , кроме обещаний выпустить
супермегадистрибутив Linux Home Edition XP
тоже пока небыло ничего .Я читал как-то давнее интервью с Линусом
на вопрос нужно ли увеличение количества дистрибутиов он пожал
плечами и сказал "Мне хватает одного Red Hat для работы "
Полностью согласен с Sonic что лучше делать улучшенния программ
и также согласен с t.t.Unix-way с самого начала обрекали на смерть ,
и вот уже более тридцати лет время от времени всплывают в сети
и в СМИ пророки который утверждают что "unix-way is dead",и что мы видим ?
С каждым годом рост популярности unix-клонов ,как на серверах так
и на десктопе (достаточно полазить по нэту т почитать об этом)
Билл Гейтс кстати совсем несчитает что unix-way умер , а наоборот
признаёт что linux , freebsd и пр. достаточно хорошие конкуренты ,так
что действительно то что "unix-way is dead" -это просто очередное
пустое сотресание воздуха.
И вот у DW хорошее предложение :thumbsup:
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 22:04
Aleks_Pingvin
_Людям_ нужна свобода. И свобода выбора в том числе; а несвобода нужна быдлу -- им так проще, это да. Это раз. А два: мне в корне не нравится позиция "unix-way is dead". Почему, не надо меня спрашивать. Многие тут, и я в том чилсе, уже не раз говорили, чем unix-way лучше ms-way. Обоснований противоположной точки зрения услышать так и не довелось.
Знаете вме это многообразие дистров слишком путает ситуацию. ОС должна быть такой, чтобы ее взяли, поставили и работали. Причем чем быстрее начнется на ней работа, тем лучше. Да и честно говоря не так уж много этой свободы выбора в Линуксе. Взять те же видео-плееры.. Сколько их в Линуксе? MPlayer, Totem + еще пара штук и все. В винде их намного больше. Или те же аудио-плееры: в Линуксе более-менее нормальный только XMMS. Так что понятие свободы выбора в Линуксе применимо в разных ситуациях по разному.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 22:22
Shurik
(t.t @ Wednesday, 04 August 2004, 17:22) писал(а):И свобода выбора в том числе; а несвобода нужна быдлу -- им так проще, это да.
Я-бы добавил так:
-- им так проще управлять, манипулировать, "привязывать" к определённому дистрибутиву и набору программ.
А затем уже НАВЯЗЫВАТЬ то, что по мнению разработчиков и есть самое нужное. Об этом уже неоднократно писал Алексей Федорчук, в частности о несовместимости форматов и прочего. Т.е. это - типичный путь MS Windows, да ребята этого и не скрывают, напротив, они всячески это подчёркивают.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 22:49
Aleks_Pingvin
В принципе вас никто свободы выбора не лишает. Доставляйте нужные пакеты и все вам будет.
Еще раз скажу людям нужна система для работы, а не для развлекалаво и танцев с бубном. У такой ОСи должен быть единый легкий и удобный интерфейс, набор стандартных прогамм с которыми будет легко работать и которые будут работь без глюков и траблов. Все это хотят сделать Линукс-Онлайновцы. А вы, если хотите, можете потом доставлять сколько угодно софта.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 23:41
demongloom
Чувствую что дистр действительно лишний. Их итак пруд пруди. Давайте лучше прогу сделаем. Вопрос какую? Что нужо народу?
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 23:51
elide
t.t
Не согласен в корне. _Людям_ нужна свобода. ... а несвобода нужна быдлу -- им так проще, это да. Многие тут, и я в том чилсе, уже не раз говорили, чем unix-way лучше ms-way. Обоснований противоположной точки зрения услышать так и не довелось.
обосование простое: людей, о которых ты говоришь, по статистике - менее 5 процентов.
оставшиеся 95% - то самое быдло. поэтому unix-way, который хорош для мыслящих людей и борцов за идею, совершенно не подходит для 95% пользователей компом. а значит, если мы хотим
делать деньги, а не бороться за счастливое будущее мира - надо выбирать ms-way (это который A road Ahead, мать его так...). путь юниксов хорош для пользователей, но плох для продавцов. а продавцам нужно подавить волю, лишить выбора и заставить платить. вот и все.
P.S. я тихо и скромно учавствую в некоторых, локального уровня, open-source проектах. для души. но если я буду отдавать продукт заказчику, я сделаю все возможное, чтоб он остался без исходников, и в дальнейшем платил мне еще очень долго за поддержку и развитие системы. ничего личного... это бизнес... возражения есть?
demongloom
тебе совсем нечего делать???
напиши модуль поддержки reiserfs во freebsd. действительно очень много народу будут благодарны.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 04.08.2004 23:53
Valerius
Чувствую что дистр действительно лишний. Их итак пруд пруди. Давайте лучше прогу сделаем. Вопрос какую? Что нужо народу?
Народу много чего нужно
напр. система распознавания текста, нормальный CAD, чтото типа 1С...
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 00:36
Valerius
2elide: Самое интересное то, что большинству людей совершенно неинтересны вопросы свободы, ms/unix-way и т.д. и т.п. Люди просто хотят нормально жить и ни забивать себе голову всем этим. Многие распрекрастно работают под win и при этом совершенно не чуствуют себя быдлом. unix-way может и хорош для мыслящих людей, но принадлежность к нему никак не гарантирует высокий интелектуальный и моральный уровень. Я знаю немало нормальных и неглупых людей, которые Юнихов никогда не видели, и бороться за "светлое будущее" не собираются. И при этом они приносят намного больше пользы обществу, чем некоторые юниксоиды (я имею ввиду тот же ЛОР)
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 01:27
demongloom
до рейсера мне далеко как бушу до юпитера.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 01:37
elide
Многие распрекрастно работают под win и при этом совершенно не чуствуют себя быдлом. ... unix-way может и хорош для мыслящих людей, но принадлежность к нему никак не гарантирует высокий интелектуальный и моральный уровень.
я что, хоть где-то намекал на обратное? кроме того, давай разберемся с понятиями:
БЫДЛО ср. - 1. Рабочий рогатый скот. 2. перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.
ни слова о моральном или интелектуальном уровне... ну это так, к слову...
Я знаю немало нормальных и неглупых людей....
значит тебе повезло...
Многие распрекрастно работают под win
так дело не в том, где они работают, а в том, почему. если это их выбор - тогда все отлично. если они работают там потому, что "так принято", "так привычно", "так было всегда и я не хочу ничего менять" - это немного другое... люди не делятся на юниксойдов и подоконников, они делятся на тех, кто может сам сделать выбор, и на тех, кто принимет этот выбор сверху. не потому, что не может отказаться, а потому, что своего мнения не имеет и иметь не привык. вот на таких и надо делать деньги. на стаде. на индивидуалистах много не заработаешь...
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 02:01
demongloom
многие работают с вындой потому что:
1. Более 80% никогда не слышали об линуксе (униксе и т.д.). Максимум кто то что-то слышал про не мастдай, но в основном слышали про макинтош. Единственный человек из моих близких/знакомых кто работал с линуксом - был учитель по программированию в школе. И то он с ним работал немного - по работе надо было что то. А так никто. Я наоборот 1 чела на линукс посадил.
2. Не знают где его достать. В израиле я нигде не видел линукса в продаже. Лишь только наклейку от редхата на одной тачке видел. Сразу по виду видно что тачка линуксоида. И лишь пару раз видел в израильском комп. журнале статьи про линукс.
3. Не знают в чем его преимущества. Бесплатность увы с нонешним пиратсвом никому ничего не говорит. В школе пацанам показывал в комп. классе лайв сд линукса (кноппикс) все смотрели всех поначалу прикалывало, но так никто на линукс не сел. Не до него всем. Порнуху они смотрели без проблем в ие, а порно ролики в винмедие. Да они материли ие за то что тот с попами, зависает и т.д. Но продолжали пользоваться дальше мастдаем.
4. Отказываются от него так как в нем нет игр. Ут и квака конечно хорошо, дум рулезно, но если есть такие лоси (я с такими часто сталкивался) что под виндой крякнуть (!) игру не могут (крак скопировать или ехе пропатчить), то что говорить про мозго... с вайном или винексом.
5. Сложности установки и последующей настройки. Тому чуваку которого на лин посадил долго и нудно обьяснял каждый этап установки. Самое сложное - разбивка диска. В 1 установке без пол-литры или книжки самому очень тяжело разобраться.
6. Отсутвие портированного вин софта. Или похожего (!) как мастадае по виду и функциям софта для линукс. Фотошопа, флеш, дримвеавера, инет експлорера, винампа. Понимаете, никого не волнует чем хммс круче винампа, как он играет качественней звук и т.д. Люди привыкли к неким программам. И нельзя сказать что эти программы уж такие плохие. То что они под винду и не опен сурс еще не значат что они плохие. Или гимп возмем к примеру. Да классно, возможностей много, форматы всякие понимает. Но очень тяжело работать не в mdi интерфейсе.
Увы но это так. Чайников которые с трудом с мастдаем справляются миллионы, а уж чтоб справлялись с линуксом... Увы, но средний чайник в линуксе как раз таки ос для тех кто уже досконально/хорошо знает мастдай и уже давно, как пару лет не чайник. Я вот тоже линь не знал, но щас хотя бы разбираюсь и понимаю что к чему. Не гуру, но работать как в винде могу.
Для примера. Тема была тут про сайт на аспе - для тех. поддержки прова. Так вот поскольку сайт висит на моем сервере - то и статистику могу смотреть. Принцип какой, если у чела траблы с инетом он звонит в саппорт прова. А там чел 30 сидит. И каждый из них может на этот сайт отправить клиента. Там собраны разделы - антивирус/фаирвол/дрова для модемов/утилиты/проверка скорости. Тоесть и клиенту удобно и саппортеру удобно. Он клиенту сказал тыкнуть туды и сюды и все просто. Так вот о статистике. Заходит на этот сайт где то >300 чел в день. В основной массе для проверки скорости. Так вот 80% - мастдай хп, 10% - 2000 вын (он установлен на компах в прове - значит заходят сотрудники), 4%/5% вын 98 и МЕ. Все. 1% это линукс - я захожу со своего компа. Лишь только 2 раза заходил какой то чел с маком.
Вывод: Либо пользователи линукса в израиле не пользуются тех. поддержкой (нет трабл со скоростью, дровами и т.д.), либо их нет вообще (очень мало).
З.Ы. К 6 пункту. Радует что Acronis решила портировать true image server на линукс.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 03:01
elide
я могу привести столько же доводов в защиту людей, которые не могут слезть с иглы...
и что? если человек говорит мне: "я пользуюсь виндой и меня все устраивает (вопросы пиратства отставим в сторону)" - я выражаю ему свое уважение. если человек говорит мне: "меня бесит винда, но на работе я не могу поставить лин/фрю... приходится терпеть. да и работу на ней в принципе выполнять можно." - я выражаю ему сочувствие... если человек говорит: "меня бесит винда, я не могу на ней нормально решать свои задачи... но я ей пользуюсь, потому что не знаю как разбить диск под линукс" - я разворачиваюсь и ухожу.
Люди просто хотят нормально жить и ни забивать себе голову всем этим.
если у них получается - респект им. но мучаясь, терпеть лишения и неудобства, но продолжать работать - фтопку таких...
P.S. я никогда в прошлом не материл винду. я работал под ней. потом она перестала меня устраивать и я сел за линукс. это и отличает Человека от быдла. быдло приспосабливается под среду. Человек приспосабливает среду к себе.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 08:01
Sergey T
Ослик ИА
а вот может подборку библиотек сделать так, чтобы можно было устанавливать любую rpm, и не думать, что же для этого сейчас доустанавливать придётся?
Помоему идея действительно стоящая, так как сакм помню, как парился с поиском всякого рода библиотек, без которых те же игры не ставились.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 10:17
DW
1.НЕТ ФЛУДУ.
тема была вполне ясно и конкретно заявлена. и не надо опять про вэи пути растекаться по древу.
2.t moderators : предлагаю вынести флуд в отдельный топик, т.к. разговор может и популрный, но к теме не относится.
3.ХВАТИТ ПРО БЫДЛО.
все хороши, и глупости многие совершали и т.д. и т.п. , напоминает это сидение на кухне и квоханье на тему "они идиоты а мы умные" , может и грубо, но ЭТО ПУСТОЙ ТРЕП. когда-то прочел такую фразу "интеллектуальный анонизм" , так писал автор о "Что-Где-Когда", так вот, ИМХО подобные разговоры напоминают о этом термине.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 10:27
Jan2ary
2
t.t
А кстати, как насчет портировать FineReader под линукс?
Была такая мысль?
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 11:11
t.t
(Jan2ary @ Thursday, 05 August 2004, 9:27) писал(а):2
t.t
А кстати, как насчет портировать FineReader под линукс?
Была такая мысль?
В смысле, у ABBYY? (Я так понимаю, раз вопрос ко мне) Уже есть FineReader Engine под *nix -- это, так сказать, инструментарий разработчика. СтОит он порядка полутора десятков килобаксов. А сам FR, для пользователей, портировать просто нерентабельно, т.к. при цене в 120 уёв он быстрее устареет, чем окупится.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 11:17
t.t
А насчёт того, чтобы нашлась команда добровольцев, которая напишет распознавалку или "что-то типа 1С" под никсы, так, увы, не будет этого. Т.к. распознающий движок написать -- слишком много ресурсов надо, в первую очередь на исследования, а тут уже не столько программеры, сколько научные сотрудники нужны. А насчёт "одного эса" -- програмеры его для себя писать не будут, т.к. им он не нужон; а наша совковая бухалтерия за него платить бабки тем паче на будет -- оно им нафиг не упало, и они приучены бабки считать, а не платить. Так что лучше подумать в какую-нибудь другую сторону.
Re: А давайте свой дистрибутив сделаем?
Добавлено: 05.08.2004 14:50
Shurik
(Aleks_Pingvin @ Wednesday, 04 August 2004, 21:49) писал(а):В принципе вас никто свободы выбора не лишает. Доставляйте нужные пакеты и все вам будет.
Прошу прощения - что будет и откуда?
В обычном дистрибутиве из 3-4-х компактов есть действительно всё и есть выбор. Какой выбор у человека, который приобретёт ХР? Никакого, поскольку что-то другое ещё надо где-то искать, а не выбирать при установке. Так что - урезание дистрибутива - это и есть свобода выбора? А что такое тогда несвобода?